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【働き方】早くも“テレワーク離れ”が顕著に 「出社している人が“偉い”という風潮がある」

1: ボラえもん ★ 2021/08/09(月) 12:53:52.14 ID:tZbdK/Rc9
 コロナ感染対策の一環として、推奨されてきたテレワーク。
だが、日本生産性本部が7月16日に発表した「第6回 働く人の意識調査」によると、テレワークを実践している人の中で、
直近1週間における出勤日数が「0日」だった人(完全テレワーカー)の割合は11.6%と、過去6回の調査で最も低い数値を記録している。
4月の調査と比較しても18.5%から約7ポイント減少。
緊急事態宣言が発令される中、なぜ“テレワーク離れ”とも言うべき現象が起きているのか。テレワーカーたちの声から探った。

「テレワーク100%生活は最高でした。こんなに自由で効率的な働き方があるのかと感動して、ずっと続いてくれればいいと願っていましたが……今は月に数回、出社しています」

 そう本音を明かすのは、メーカーで働く30代男性・Aさんだ。なぜ、出社せざるを得なくなったのだろうか。その原因は、職場の価値観にあった。

「私が勤務する会社は、以前から各人の意向に沿ってテレワークか出社を選択できました。
ただ会社としてテレワークの推奨を徹底していたわけではなかったこともあり、出社する人が『偉い』というような風潮がまん延しているように思えます」(Aさん)

 当初から、テレワークを選択していたAさん。次第に自分が「少数派」だという事実に気づいた。

「オンライン会議をすると、自分だけ家からの接続。出社していた同僚が教えてくれたのですが、
上司が『家にいる奴は、本当に仕事をしているのか』『出社したほうが生産性が高いのに』などと愚痴っていたそうです。
まるで自分がラクをしているかのように思われていたことは、ショックでした」(Aさん)

 Aさんは、「今のご時世、テレワークをしているほうが、よほど社会貢献度が高いと思うんですけど……。
デスクに向かっている姿を、目視で確認しないと『働いている』とみなさないような、古い頭の上司がまだまだいるんだなとガッカリしました」と明かす。

(以下略、全文はソースにて)
https://news.yahoo.co.jp/articles/eec5ac704ab7268b55c0f7c0d1573548590f52ae

★1が立った時間: 2021/08/09(月) 11:23:12.33
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628475792/

引用元: ・【働き方】早くも“テレワーク離れ”が顕著に 「出社している人が“偉い”という風潮がある」 ★2 [ボラえもん★]

12: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 12:56:17.33 ID:koFGTzmt0
>>1
それでもテレワークは成果が如実に分かるよ。
数字を見たときにハッと我に返るんだよ。
そういやあの人って「存在感の割に成果物少ないな」、と。

数字の説得力舐めんな。

21: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 12:58:03.12 ID:PgKnGQhV0
>>12
数字の説得力を語るのに数字を用いないとは矛盾ですな

15: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 12:56:48.35 ID:tCSfBFWY0
>>1
自由にサボれるもんね
面倒な作業は出社組がやるし
テレワーク最高

35: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 12:59:34.99 ID:f3cmsRC+0
>>1
少し違う。テレワーク厨が

・サボり癖ひどい
・勤務開始時間にルーズ
・仕事のスピード遅い

から企業もテレワーク離れを起こすんだぞ

60: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:03:06.60 ID:8j2/P3Zn0
>>35
そんなのは会社に行っても仕事しないだけだよ
そもそもマネジメントが機能していない状態なのが問題

61: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:03:39.85 ID:KCpgAAJn0
>>35
セキュリティ面も考慮したうえで、出社と同じレベルで仕事ができる環境を整えようと思ったらテレワークインフラに金がかかる

というのもある

90: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:06:37.68 ID:6El0g6OW0
>>61
正直事務ワーク、主に一流会社の本社組織なら
環境も整っているし、自宅の方が効率がいい。

102: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:08:04.62 ID:q2hfLAXN0
>>61
うちは7000万円掛かったな。

117: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:09:28.16 ID:tdpHERzB0
>>35
そんなレベル低い社員しか雇えないところに問題あるのでは。
きちんとやる人は誰がみていなくてもやる。

130: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:10:34.45 ID:Rew4uGiT0
>>35
それお前の会社の問題

50: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:02:02.11 ID:tY+B3Nmk0
まぁ職種的に在宅出来ないって人には、敬意を払って良いんでねーの
>>1みたいなのは、このご時世じゃ作文だとしか思えない

59: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:03:03.51 ID:k4Awm1NH0
>>1
テレワーク中の会社に来て
社員のプライベートとか物色しているんじゃないのか?

86: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:06:13.40 ID:W33XwVes0
>>1
いまだに満員電車で通勤しているバカがいる
ウイルスを運んでるのは公共交通機関なのは明らかなのに、なぜここを指摘しないのか?

326: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:32:27.64 ID:y2wGLvp90
>>86
それならなぜ世代別で感染分布の偏差が出るの?

93: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:07:11.29 ID:rR+q5xZA0
>>1
そんな会社辞めるか、異動希望だせよ

118: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:09:29.25 ID:h+B6QqO30
>>1
テレワークは日本の文化には馴染まないよ
日本人が勤勉っていうのは間違い
強制してやらせると黙ってやるだけの話
テレワークやらせたらサボるだけで生産性が落ちる

138: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:11:36.39 ID:+jWha1lI0
>>1
>>26
バカなの…こんな上司がいる会社は最悪だわ

155: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:14:06.26 ID:95cSBZ4H0
>>1
自主的に仕事が回せる1人前になってこそテレワークの意味がある
指示待ちばかりの半人前がテレワークしてたら仕事できないよ。
現実と自分の実力見ろや若いの

170: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:15:31.91 ID:jo1ZKUJW0
>>1
そもそも家で出来る仕事なんて少数派やろ。

176: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:16:06.64 ID:KHJbBHuN0
>>1
無駄に仕事を押し付けにくくなるから管理職側にとっては出社して欲しいだろうな

227: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:21:55.05 ID:+BEWSaBV0
>>1
結局、土人は土人のまま変わることが出来ない、文明を受け入れることが出来ない

テレワークを継続しない企業・人間は将来落ちぶれることが確定してる
何故なら、変化を受け入れることが出来ないから
社会の変化に対応出来ない

370: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:38:16.83 ID:4TJ0EXr10
>>1 サボってるかどうかなんて上司が確認すればいいだけ。手段はなんでもいいから「ちょっといい?」って声かけるだけじゃん。
お前こそサボるなよw

テレワークの問題点は考えてる時間をカウントされないからどうしても土方の評価が有利なこと。
他には何もない。

381: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:39:28.01 ID:iVp9url/0
>>1
内職否定すんな

402: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:41:35.66 ID:FK8CjQ7v0
>>1
実際のところテレワークでも効率が落ちない仕事なんて相当限られているだろ。

422: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:43:11.85 ID:+tpjVYJL0
>>402
そう言う仕事を増やせって意味なんやで
ジョブ型ってやつよ

470: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:47:31.30 ID:Xm4QyZMA0
>>422
書類一枚何円の世界になると思うけど

493: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:49:57.65 ID:+tpjVYJL0
>>470
そう言う意味では無くて、実態として発注手配を仕事としてる人が思いのほか多いって事。
ピンハネ会社が取りだたされてるけど、社内でピンハネしてる状態のひとって多い

404: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:41:50.05 ID:8SSXEKZH0
>>1
意識的にやってたわけじゃないけど、テレワークせずに出社し続けたら忙しくて大変ってわかってくれたのか
昇格したわ、このご時世に昇格とかびっくりしたよ
不幸ちゅの幸い
コロナにもならんのよね
なにきっかけでコロナになるんだろ

433: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:43:58.39 ID:5rbfyYao0
>>404
企業クラスター起きてる事例見りゃわかるよ
きっかけは大体、歓楽街での飲み会や接待

421: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:43:03.93 ID:b69smz6y0
>>1
そんな事は無い
テレワークで事足りる人間は居なくなっても困らないってだけだ

2: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 12:54:04.20 ID:TMslL5n40
やることやってれば
あとは好きな時間に当てればいい。

コレが本来の
欧米型テレワークなんですけどね。
好きな時間を【サボリ】と言ってしまうところが
日本人気質ですけどね

131: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:10:41.55 ID:XlCKQfx40
>>2
今の管理職は成果を客観的に計れないんだもんw

3: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 12:54:24.40 ID:ywQryCnz0
出社して残業さえすれば仕事した気になる老害が多いからな

4: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 12:54:47.30 ID:c1b87VDf0
飼いならされた社畜はコロナになることよりも出社のほうが大事だから

5: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 12:55:17.76 ID:MRaG4G9J0
学校教育で洗脳された結果だな

6: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 12:55:23.31 ID:mpnw8i1s0
普通に毎日進捗報告やら成果物提出あるからテレワークでもサボれない
テレワークでサボるやつは出社しようがダメな奴

479: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:48:44.56 ID:YZlVhsQoO
>>6
これだと思うのだが…

7: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 12:55:28.93 ID:7LRNuzx70
まあテレワークなんてしてる奴は確実に出世コースから外れるしな

8: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 12:55:29.58 ID:Px5EpERs0
さすがキチガイジャップ
出社したらろくに働いてなくても偉いもんな

9: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 12:55:30.60 ID:Pb/GT4B00
はいはい偉い偉い

10: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 12:56:10.37 ID:BnG97gyE0
昭和脳コメント
・テレワークはサボり
・テレワークの仕事は重要な仕事でないから首を切られる
・出社するのは偉い

166: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:15:15.18 ID:zvAJu6sh0
>>10
すべてがネットワーク上で処理されていくなんて
昭和脳には、恐怖だと思う

184: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:17:18.88 ID:KHJbBHuN0
>>10
×出社するのは偉い
○出社するのが当たり前

496: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:50:04.12 ID:ZMDwZ9od0
>>10
その昭和脳の人たちに雇われたいるという事実を無視してるアホ

11: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 12:56:13.07 ID:iv/fKMw50
日本人にはテレワークは似合わないよ

218: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:20:43.79 ID:CDNDsjD00
>>11
海外と仕事できない
グローバルになれない
畑耕して生き残る

13: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 12:56:24.46 ID:11HkNhZP0
グーグルもテレワーク縮小しようとして反発くらって断念してたな
世界どこでも似たようなもんらしい

14: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 12:56:34.38 ID:VOVBo9Ea0
まぁ実際ちょくちょく昼寝するし

16: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 12:57:11.64 ID:9Y1BS7yu0
テレワークは甘えなんだよ
家でサボってないで出社して働け

17: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 12:57:39.15 ID:HJ33dRrW0
うちの会社は感染者が大量に出てるから出社が偉いなんて意識はゼロだなw
出社すること自体が危険

266: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:25:35.30 ID:Ey7U8uXE0
>>17
そんなクソ会社つぶれろよ

18: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 12:57:42.56 ID:aHAhFxRj0
あほやろ?
こんなんが大半なんやでw

19: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 12:57:45.04 ID:B2kFHAaG0
非正規じゃ実質解雇

20: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 12:57:59.48 ID:pzuOXpCz0
社員数名しか出社してない中ですみっこの打合せテーブルで
ヘッドセット付けて自宅でテレワークしてる奴らとZOOMとかで
打合せしてる奴がいて寂しそうだったな

22: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 12:58:08.78 ID:df88N6Hk0
変な国

23: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 12:58:10.25 ID:5Zw7ItaV0
日本では会議を開き関係者を参加させることに意義がある
あとになって「俺は聞いてないぞ!」を防止るするための政治だからな

24: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 12:58:19.51 ID:6J21o7rE0
こんなもん頑張ればいいだけだろ
ちゃんと成果出してれば文句も出なくなる
中途半端で諦めるから変わっていかない

25: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 12:58:20.56 ID:zLWkZ4af0
お前ら天国はずっと続かないんだよ諦めろ。サボり放題なのは事実だから

26: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 12:58:36.38 ID:AC3sU4870
出社する方が偉いのは当たり前だろ
上司の俺から言わせれば、自宅の涼しいとこで飲み物片手にサボりながらやってる部下と
満員電車で1時間かけて通勤してきて俺の雑用までこなしてくれる部下
どっちを評価すると思ってんだ?

101: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:07:50.85 ID:tdpHERzB0
>>26
ジジイ発見

133: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:10:48.01 ID:6El0g6OW0
>>101
俺もジジイだが、こいつの意見には賛成しない。
能力のない奴の意見と思って欲しいよ。

187: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:17:26.85 ID:zvAJu6sh0
>>26
苦労するから偉いとかw
ひょっとしては苦いから良薬と思う口か?
良薬は苦しと言うからと言って苦いから良薬とはならんぞ

196: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:18:43.21 ID:KHJbBHuN0
>>26
お前の雑用はお前がやれよ無能

199: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:18:58.33 ID:aaZIWOiV0
>>26
何ガイジやこいつ

255: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:25:15.51 ID:LclulgnE0
>>26
俺お前みたいなの下にたくさんいたけど
ほとんど関連会社に送ってやったよ

373: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:38:25.33 ID:pExz9r1r0
>>26
かつて君は有能な平社員だったのだろう
今は無能な中間管理職でポジションに必要な能力を持ち合わせていないためこれ以上の出世は望めない

488: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:49:47.65 ID:0+p8E3DF0
>>26
仕事の中身ではなく、自分に都合の良い奴だけ評価とか、本当に現代の日本人?
それとも他の国の人?

518: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:51:49.53 ID:ZMDwZ9od0
>>26
この米に反発するやつは経営者とは真逆の底辺
だから君が正しいよ

27: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 12:58:44.10 ID:v67qKHdp0
ちゃんと仕事するより長時間仕事してるフリしてる方が評価されるからな
そら衰退するよ

28: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 12:58:47.09 ID:zvtPT2Kw0
まあ5chでサボってるような奴には注意した方がいい
おまえらが炎上起こしてクビになんてニュースもあるしな

29: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 12:58:49.67 ID:GOLEulFS0
時間は何よりも大切
浮いた通勤時間と手の空いた時間を有効活用すれば家族と過ごす時間は増えるし副業もできるしスキルアップするなり雑談するなりもできる

521: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:52:10.58 ID:ZMDwZ9od0
>>29
それできるやつはほんの僅かだぞ

30: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 12:58:51.81 ID:aHZXy5QV0
そもそもアメリカではテレワークはコロナ前からやってて明確に効率が落ちるのバレてたんだよ
コロナで仕方なく一時的に復活させたけど
今は徐々に通常勤務に戻ってんじゃねえか?

31: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 12:58:56.37 ID:KehRAe6d0
ウチの会社ではテレワーク出来ないやつがクズというレッテル貼られるけどなぁ。

32: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 12:59:05.57 ID:B/AOGhoG0
出社して
遅くまで残業して
はじめて社会人と認められる日本です

33: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 12:59:32.86 ID:loPHsu4/0
ミスターハンコマン怒りの出社

34: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 12:59:33.32 ID:5IwSg+k70
在宅で仕事をするという理由で、出社しないとできない仕事を
出社してる人に押し付けてくる人もいるしな
そういう理由から、出社してる人は在宅してる人よりも位が上という
ふうにしないと納得しないだろ
江戸時代の身分制度での農民みたいに

36: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 12:59:47.12 ID:df88N6Hk0
上手くサボれる人間のほうが仕事できる説

37: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 12:59:55.03 ID:Fve00Pip0
リストラ候補みたいなもんだからなー

38: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 12:59:58.23 ID:s6DrFMoB0
成果を出すことじゃなくて自由を制限されることが仕事なんだな
仕事=懲役

39: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:00:19.17 ID:uI4pnqWa0
さすが生産性最低のジャップ

40: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:00:39.48 ID:NPtO5Los0
日本人には合わない
相互監視しなきゃ生きてる心地がしない

53: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:02:26.30 ID:fKfS1CYT0
>>40
だから自粛警察がいっぱいいるんだよな

41: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:00:49.76 ID:S5sw1v7E0
メーカー技術職だとデバッグやテスト、動作確認など
実機や機材を使う場合だけ出社することが多いが、
なぜかそれ以外の単に設計書や仕様書を書いたりする時でも出社してる奴が増えてきた。

42: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:00:51.95 ID:mpnw8i1s0
そりゃブラック企業が消えずに没落するわけだ

43: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:00:55.58 ID:aHAhFxRj0
今のご時世飲み歩いてる奴って仕事でもテレワーク出来てないんやろうなあw

44: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:00:57.71 ID:ypnAqYqI0
普段から居眠りこいてるような奴はテレワークにすると露骨に数字下がる
緊急事態宣言終わって出社になってももうそいつの席ないだろうけどな

45: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:00:59.46 ID:BnG97gyE0
サボろうが何しようが成果あげてればいいじゃんwww
勤務時間は真面目に仕事してろとか昭和脳は違うっすね

46: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:01:19.05 ID:jMdogxTp0
ある奴(ヒラだけど、上の覚えめでたく上級扱い)が、「体調が悪い」を言い訳に
エブリディ・テレワークだからな
で、暇なもんだから、ありとあらゆる社内メールの重箱の隅をほじくりまくってる。
前だったら休職か退職だったはずなのに、いいご身分だわ

52: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:02:17.78 ID:df88N6Hk0
>>46
仕事できそうだけど

47: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:01:24.97 ID:6El0g6OW0
テレワークの方が能力問われるな?
自分はテレワークしろと言われてるが、
成果が落ちるで、出社してる。
テレワークしてる奴は、2極に分かれる
会社に居なくても問題ない奴と超優秀な人間。

78: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:05:24.03 ID:Xm4QyZMA0
>>47
それが分からん奴が多いんだよ
自分には価値が有るって思ってる奴ほど、テレワークテレワーク叫ぶ
優秀な奴は叫ばないし叫ぶ必要もない

85: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:06:07.59 ID:KCpgAAJn0
>>47
まぁテレワークは
上司の能力も問われるからな

48: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:01:25.20 ID:ARrw8uhw0
朝一番早く出社して一番遅く帰るやつが偉いみたいな風潮
部活ちゃうんやでほんま

49: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:01:48.29 ID:4Hq30txd0
ら確かに感じるな

51: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:02:15.40 ID:P3jQFU3s0
社内にスパイいるんだろうなあw
そういえば出社しないと生活残業できないな

54: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:02:29.20 ID:zLWkZ4af0
監視がないと人間てのはサボるんだよ。テレワークじゃサボってないか監視できない。仕事中にAmazonプライムなんて観てたらクビだろ?ところがテレワークだと余裕の余裕見放題なんだわ。仕事中にテレビ見てるやつに誰が給料払いたい?

55: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:02:29.30 ID:5trkG/JT0
出社すると出社してないやつがやらない雑用をやらされるからな
おかげで全く仕事にならなかったりする
大事な打合せだっていうから出社したらお前が椅子を用意しろとかうるさいアホがいて二度とそんな打合せ出てやるかと思った
打合せの中身もスカスカだし
それからきっぱり出なくなった

67: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:03:57.38 ID:LOVcDA6u0
>>55
これ分かるわ

174: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:16:03.37 ID:FUOgLEJv0
>>55
すげぇ分かるそれ
さらにそんなのが1年半放置された我が部署は見るも無残よ

56: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:02:31.33 ID:n/M4o7SG0
>会社としてテレワークの推奨を徹底していたわけではなかった
仕事の進捗管理を公平にしているわけじゃなくて
出社組の人事評価が高い会社は、当然じゃないかw

57: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:02:34.48 ID:gJI3Tdrf0
むしろ出社しないとできない仕事をやってる方が偉いって風潮じゃねえの?アウトソーシングでも賄える管理部門に金かけすぎなんだよ。

58: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:02:37.80 ID:KWhvFoWM0
うちはテレワーク組の方が評価はっきり高くつけられてる
ボーナスも2万ぐらい違う

ただ。定期代の方がボーナスより高いからこれで構わん。

62: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:03:39.87 ID:DESSiuDv0
管理職不要になるから

63: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:03:46.51 ID:enGRj6rl0
まったくおかしな話だよね
付き合い残業と本質的に同じで、頑張ってますアピールでしかない

64: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:03:52.09 ID:c867FpWH0
会社はできたはテレワークは避けたい
だからテレワーク義務化ではなくテレワークも選べるとする
すると自然にみんな出社するのが日本人

81: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:05:41.37 ID:tY+B3Nmk0
>>64
上司が部下に威圧して選ばせないってな

65: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:03:52.26 ID:qEoDHfni0
GoogleやAmazonとかのアメリカの大企業がリモートやめさせたいのはあいつら処分しようがない馬鹿でかいコミュニティオフィス作ったからだよ
あそこまでの大企業になると付随する膨大な雇用を守る義務が発生する
企業の根幹の部分はテレワークだろうなんだろうとともう関係ない。
ぶら下がってる雇用の方がデカくなってるから難しいんだよ

66: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:03:55.64 ID:FzKZlofS0
まぁ、たまに出社するのが怠いときはテレワークに切り替えて
家でダラダラ過ごすからな。毎日、出社する人は偉いし根性あるよ

68: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:03:58.32 ID:kQ4yjlOC0
ウチの部署はテレワークするかどうかは個人にまかせられている。末端の派遣も個人判断。

そんな環境でフルでテレワークしてる奴の中で優秀な奴はせいぜい1、2割程度。

使えない奴の大半は如何に現状維持で自分が楽するかしか考えてないね。客先のコミュニケーションとか知見や業務範囲拡げるとか全く考えないゴミが多い。
こんな奴らを切れる社会にになって欲しいわ

69: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:04:07.86 ID:hhrNJ2gT0
ブラック企業と哀れな奴隷リーマン
可哀想だな

なんて思った事1ミクロンもねーけどな

70: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:04:24.42 ID:5IwSg+k70
日本人の場合、小学校の時から自宅でがんばるという言葉ほど
信用できないものはないからな
それが刻み込まれてるから、こうなるのは至極当然

71: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:04:24.90 ID:7YHDijwx0
俺とこはそもそもテレワーク出来ない職業だから
マジでテレワーク憧れる

72: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:04:27.66 ID:MfsJf68X0
うちの会社だとテレワークより出社した方が楽
毎日成果報告書を書き上司にカメラありオンラインで報告なので
出社したら報告書も上司報告も不要

73: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:04:37.67 ID:W6H/3DCh0
頼むからテレワークしれくれ
ゲームやっててもYoutube見ててもいいからよ
電車は混むし出社しても邪魔だからから家いろゴミ共が

74: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:04:50.15 ID:TyizL3l/0
上手くテレワーク移行して地方移住成功した人はフリーランスクリエーターやITプログラマー等自分の才覚で世界中のどこに居ても仕事出来る一握りの人達だけ
テレワークは大多数の日本の会社員にとって現実的じゃない

75: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:04:58.28 ID:KeTR9zP90
いや、勤務評価として実際のところ出社した日数で計上してるところが
大多数だから
経営者からは、テレワークなんて月一にしろと言って来てる
総会はウェブでやるくせにな

76: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:05:01.17 ID:F/rgwsPN0
>「出社している人が“偉い”

只の脳筋馬鹿じゃんw

77: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:05:04.43 ID:RO93lcbh0
飼い慣らされた下っ端従業員が生産性を語るとか草

だからおまえらは低賃金のまんまなんだよw

79: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:05:32.49 ID:SFTOmSu20
テレワークなんてしたら、水道光熱費まるがかりじゃん
ウチの会社なんて、お昼やオヤツも福利厚生費でまかなえるのに
家にいたらすべて自費
もったいねえ

97: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:07:32.00 ID:enGRj6rl0
>>79
光熱費もそうだけど、ごみの量も増えるね
たいしたもの食べてなくてもそれは如実にわかる

80: 58 2021/08/09(月) 13:05:37.40 ID:KWhvFoWM0
間違えた
テレワーク組の方が低い、だ

自分はテレワークの方が効率いいから別にそれでよい
会社にいるとあれこれ聞かれて人に教えてる時間の方が長くて仕事にならん

82: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:05:42.29 ID:36a6w8Pi0
テレワークだと一人の開放感からエロサイト巡りしてスッキリしたあと眠くなって気づいたら1日終わってるのばかりで全然だめだった

91: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:06:47.67 ID:TZuO6Euv0
>>82
定時会議とかないのうらやましい

92: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:07:00.21 ID:5Zw7ItaV0
>>82
それはテレワークではない
ただの休日だ

83: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:06:04.48 ID:9Y1BS7yu0
仕事終わりに愚痴を言い合いたい事もあるだろ
会社帰りに新橋で1杯はテレワークじゃ出来ない

119: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:09:29.92 ID:fWdskLl/0
>>83
お前が無能なのはわかる

172: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:15:51.43 ID:9Y1BS7yu0
>>119
こんなご時世だからこそ社員同士飲みニケーションで助け合わないといけない
ネクタイ頭に巻いてもいいぞ

84: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:06:04.48 ID:AU7+297T0
老人しか思わない。

87: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:06:21.31 ID:Pmve3bpG0
職域でワクチン打ったんだから出社に決まってるだろ。打たない奴は評価最低な。

88: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:06:29.24 ID:DXiYG6+W0
テレワークってコミュニケーション能力がないとやれないから
ないやつは出社するんだよ

うちの会社とか経団連に言われた目標守るために各部署ごとに出社率が設定されてて
テレワークするとボーナスが増える仕組みになってるよ
管理職の査定にテレワーク率ができたしね

278: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:26:31.14 ID:koFGTzmt0
>>88
大体、この話はコロナより何年も前にお上から通達きてたから急にシステム構築に金かかるとかがそもそもおかしいんだよな。
実際に始めたのはコロナの影響が大だが、できる職種の準備は終わってて取り掛かるばかりでなきゃいけなかったはず。

89: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:06:32.44 ID:S5sw1v7E0
なぜかマネージャー層が出社してたりする
出社する必要ある仕事は多分殆どやってないのに。

94: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:07:16.26 ID:zEwt/gnK0
会社だと外付けディスプレイ1つだけど、家だと2つ繫げるので家の方が仕事がはかどる。

539: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:54:26.55 ID:Tiis0ADF0
>>94
これな

95: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:07:25.45 ID:aHAhFxRj0
会社じゃないとサボっちゃう!とか言う奴は会社にいても大して役に立たないから^ ^

96: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:07:27.85 ID:BDOgfBtN0
いや、
PC一つあればできる仕事で出社してたらバカだよ
 

98: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:07:35.71 ID:+ajOTcGU0
リモートワーク現状できてるけど、リモワ嫌悪組が対面接触前提に回帰させようとしていないか、言動をめっちゃ警戒してるわ。

111: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:08:47.60 ID:5Zw7ItaV0
>>98
やるだろそりゃ
対面した方がはかどる部署は
対面した方が社内で有利になるように仕向ける

99: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:07:36.23 ID:Cj6bq2Xf0
出社して雑用をこなすと評価される風潮

110: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:08:41.60 ID:6El0g6OW0
>>99
そんな三流会社あるのか?

489: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:49:53.58 ID:pExz9r1r0
>>99
雑用隙間仕事が正しく評価されるのはいいことだと思うよ
それと本業の評価の二本立てでね

532: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:53:21.47 ID:c6zNRHmT0
>>489
雑用評価される楽な会社で働きたいわー

535: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:54:10.61 ID:1t0dyFv00
>>99
大手でもこんなところあったりするからな…

100: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:07:45.50 ID:KWAJX/U90
旧態依然的な思考から離れませんな日本人ってのは

103: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:08:09.62 ID:W6H/3DCh0
頼む邪魔だからテレワークしてくれ
お前らが会社来てもまったく役に立たないし誰も困ってないし評価も下げないから家で大人しくyoutube見ててくて

104: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:08:10.11 ID:n/M4o7SG0
方針があいまいで徹底していない会社なら、上司への忖度とか、
空気読んで出社し出すのは、日本の社会では当たり前の光景だね

105: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:08:12.56 ID:dcO4w14l0
勤務時間で評価してる会社はテレワーク向かない

家だとサボるとか発想がおかしい
何時間働いたとか関係なく、結果だけみればいい

106: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:08:20.53 ID:wOp4x3EJ0
これ管理者が無能なだけなんだよなぁ

107: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:08:27.44 ID:fJC/zWZQ0
テレワーク推進派ではあるけど、

月に数回は出社して顔見せ合ったり雑談しないと
会社への帰属意識がなくなるし、同僚同士の
仲間意識もなくなるよ

一切顔見ない人が困ってても手伝ってあげたいとか
思わないもん。

152: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:13:53.35 ID:TyizL3l/0
>>107
そんなもん要らない
会社は自分のスキルアップの為に所属してるだけ
同じプロジェクトをやる事になったら馴れ合いしなくとも初対面同士でチームは纏まる

217: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:20:40.26 ID:kcTH+xIF0
>>152
俺は中小から転職繰り返して今は大手にいるけど大手になるほど人間関係を良好にするよう皆努力してると感じるな
例えば昼飯やら飲みに誘うのも皆積極的
ゴルフ行ったり、プライベートでの親交も増やしてる
仕事だから、プライベートだからと変に線引きしない人が多い
皆とは言わないけどね
高学歴高スペックな人はこう言う傾向がある
だから人生楽しいんだなと変に納得してしまった

231: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:22:12.84 ID:CDNDsjD00
>>217
まとめ
大手は会社人間
会社人間は楽しい

昭和だな

282: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:26:39.35 ID:kcTH+xIF0
>>231
なんかうまく伝わらなかったのかもしれないけど、人生楽しんでるって感じなんだよね
同僚を友達に紹介とか。
そこから繋がりができて更に交友関係が増えて人生楽しい!みたいな
合コンなんかも活発に行われてるし
昭和の方が仕事は仕事!って線引きしてたんじゃ無いかなーと思う

294: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:28:18.45 ID:Rnh2Kof70
>>217
へー

で?

240: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:23:10.27 ID:FUOgLEJv0
>>152
一部の意識の高い人たちならそうなる

8割の人間はそうならんから恵まれてるなとしか言えん

305: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:29:36.50 ID:fubUcTrS0
>>152
会社ってそういうものじゃないから
会社は家族と例えられるように1つの運命共同体
スキルアップだのキャリアアップだの考えてると誰も助けてくれなくなるぞ

401: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:41:30.84 ID:csXJg8880
>>107
同意
どんなにイキがっても、人間は独りぼっちでは
生きていけない
 

452: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:45:54.52 ID:c6zNRHmT0
>>107
テレワークでむしろコミュニケーション増えたけどな
ちょっとした相談ごととかも基本チャットなので他人に聞かれる心配なく気軽にできるし

553: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:56:11.98 ID:Tiis0ADF0
>>107
これ

108: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:08:31.15 ID:LpxqpoqG0
もう1年以上経つんだから、会社の期末や四半期の決算が出てるでしょ
テレワーク率上がった事で、企業業績に顕著な影響が出てる事が確認できるの?
数字に表れてないのに感覚だけで生産性だの成果だのを語ってもしょうがない

109: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:08:32.90 ID:k+fe7Weg0
こんどは昭和体質と現代体質の会社に分かれてくんだな

112: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:08:53.18 ID:koFGTzmt0
うちの会社は一日につき25%以上の出勤者は認められて無いんだが出勤してるのはほぼほぼ小さい子供がいる家ばかり。
やはり、普段居ないはずの親が在宅してると子供が期待してしまってどうしても仕事に集中しにくいらしい。
あとワーケーションは最近単身赴任者に限り認められるようになった。

113: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:08:54.96 ID:iEhI7jVY0
テレワーク基本で進めば良いことだらけだろ

114: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:09:02.80 ID:/cvgUTp20
今回はテレワーク認めないって下知があった
夏季休暇を取るからトータルの出勤人数がほぼ7割になり行政からのお願いには応えているとのこと

115: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:09:07.83 ID:LEDwnr3w0
どこでもドアがあればそりゃあ出社一択だけどさ。
通勤時間とその間のストレス考えたら、その分残業した方が仕事捗るよ。

116: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:09:16.89 ID:zSz9HxGE0
テレワークでフレックスだからいいような悪いような感じ
夜9時くらいに資料作成の依頼がSNSで飛んでくる
オフの時間返せよ

120: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:09:38.78 ID:loPHsu4/0
質問する程度の奴ならテレワークで十分
結局足引っ張ってんのはそういう無駄から

121: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:09:41.85 ID:W6H/3DCh0
ほんと来なくも大丈夫だからテレワークしてくれ
リモート出来ないなら家で調べもんしててくれ
邪魔だから

122: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:09:49.19 ID:/9Z1yzgE0
俺は実際に楽してるからバレたら転職するわ

123: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:09:51.31 ID:Dv68aF0T0
そらそうやろ
出社して残業してる何もしてない奴の方が
テレワークで確実に会社に貢献してるズルい奴より
圧倒的に評価が高いのは当たり前

124: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:10:07.92 ID:xskrRm8T0
出社が偉い
これたぶん日本のほとんどの会社がそう

125: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:10:18.47 ID:JAYsbD6W0
出社してもいいけど話しかけんな狭いとこで打合せすんな

126: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:10:18.77 ID:0NZPkLYe0
押印決死隊

127: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:10:21.64 ID:siNmA/8l0
数ある○○離れの中でもテレワーク離れは笑うわ
企業とか政府が働きかけしやすい主体だと思うんだけどな

128: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:10:29.96 ID:Sda1fz3t0
職種による

以上

129: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:10:31.77 ID:WroxGsPS0
地方だとテレワークのテの字もないぞ
なにそれ美味しいの?って感じ
老害地域ボスがいなくならないと無理だわ

189: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:17:38.13 ID:TyizL3l/0
>>129
地方は公共交通機関使わず車通勤だからリスクは元々低い

132: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:10:46.38 ID:IFssCpgE0
出勤しないと差別されるのが我が国
陰口のオンパレード

134: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:11:09.04 ID:U0a7JpqU0
テレワークだとサボってても分からないと
上司がボヤいてたわ
結果を見ればいいだけだと思うんだけどな

142: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:12:45.16 ID:6El0g6OW0
>>134
結果が変わらなければ、会社でもサボッてるだけだろ?
上司のバカさを露呈してるだけでは?

146: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:13:15.67 ID:PgKnGQhV0
>>134
サボるのを現場で監視するのが上司の業務だとしたら、それが出来ない分その上司は何をしているんだろうな?

135: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:11:11.14 ID:kZMB37Dd0
こいつらマジ勝ち組だよ。超うらやましい
だが俺はいずれFIREする。仕事なんかやってられっか

136: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:11:18.53 ID:9Y1BS7yu0
自宅でのんびりテレワークしようなんて思うなら出世は諦める事だな
都心不動産の価値を高める事が社畜の勤めだぞ
それが資本主義社会ってやつだからな

137: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:11:30.61 ID:OEOiQxqA0
だから日本テレワークも消滅したんだしな

139: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:11:45.00 ID:tvNgUH/u0
労働とは、『雇用主から指定された場所に、定時間存在する』事で、その成果は問われない。
これが現行法における、労働の解釈。

140: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:12:09.01 ID:FkSvXOKC0
出社したとしてもまず机が無いんだが

141: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:12:17.18 ID:aHAhFxRj0
セキュリティの問題ガーとか言うような所はそもそも出社してもザルなイメージw

143: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:12:47.75 ID:PAePbWng0
テレワーク社員は基本トラブル対応はしないからな
そりゃ役に立たないと思われてるだろ

159: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:14:28.70 ID:6El0g6OW0
>>143
ゴメン、意味がわからない?

181: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:17:00.24 ID:PAePbWng0
>>159
テレワーク社員なんていう雑魚に大事な仕事は任せられないって事

219: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:20:58.87 ID:G3lT8vM90
>>181
ああ、確かに

144: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:12:53.48 ID:DK9A8HWw0
残業してる人が偉いし、
大型連休取らない人が偉いし、
休日出勤する人が偉い

という段取り下手の
仕事やってる感アピールの時代は終了にしたい

145: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:12:54.76 ID:6FFRq0iO0
とにかくウンコすれば水道代、ペーパー代、電気代がかさむ

147: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:13:17.23 ID:Q3t83NBm0
雑用は出社しないと出来ないから

148: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:13:26.29 ID:36a6w8Pi0
エロサイト巡りはいかんとアマプラ見ながら仕事することにしたけど今更リゼロ見始めたら止まらなくなって一気見してしまった

183: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:17:12.52 ID:0h2fKmks0
>>148
わかるわー
メイドラゴンに今更ハマってしまった

149: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:13:27.83 ID:0xObNr7R0
それだけ小さく狡い人間が多いということ

150: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:13:46.52 ID:FkSvXOKC0
まともな上場企業ならテレワーク率義務あるからやり過ぎは怒られる

164: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:15:05.58 ID:36a6w8Pi0
>>150
テレワークしてる体でみんな出社してるよw

151: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:13:46.64 ID:gKnazP/j0
無能なジジイが職場に不要ってのがバレちまうからなw
VPNってなに?とか今さらアホみたいな質問して恥ずかしくないのか?
OJT終えた新人のほうがお前らよりよっぽど使えるわw

153: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:13:54.43 ID:Fu2zljQV0
そんな風潮ないわー

154: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:13:55.89 ID:enGRj6rl0
今後しばらくは人流抑制が必要なんだから
テレワークができる業種や職種はそっちの方向に進んでほしいね

もっと企業や従業員にインセンティブがあれば普及するかもしれないが

156: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:14:11.04 ID:SdCToTMG0
仕事が出来る奴は場所を選ばない

157: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:14:16.23 ID:qmvo4GP/0
アメリカだと残業してるやつは無能レッテル貼られるらしいなw

179: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:16:20.10 ID:PAePbWng0
>>157
アメリカだと表では綺麗事言うけど競争凄いから
出世してるやつは裏ではサビ残バリバリやってるよ

210: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:20:04.65 ID:DITbC98h0
>>179
アメリカには「サビ残」という概念がない

235: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:22:46.78 ID:KHJbBHuN0
>>179
仕事で結果出したら転職できるし給料上がるし、結果でないとクビだからな。
ただ忙しいだけの安月給とは違う

197: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:18:44.60 ID:6El0g6OW0
>>157
俺は残業したいんだけどな・・
〇○さんは忙しいからと仕事減らされてマジで暇でしょうがない・・
同僚が残業しないと終わらないと言って困ってたので
代わりにやってやったら、勤務時間内で余裕で終わったよ。

292: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:28:15.12 ID:WqhzQrHE0
>>197
給料定額制にしてもらえば
残業しほうだいやで

158: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:14:21.36 ID:DYoQ5H0n0
どれだけ機械的なやりとりで進められる仕組みを作ってるかどうかが全てだと思う
精神論でしか物を話せない奴が管理職の職場では成立しないので、
できていないところはそういう奴が台頭してるのが原因

だと勝手に思ってる

160: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:14:30.33 ID:Dv68aF0T0
どんだけ会社に貢献する労働でもな
自宅の涼しい部屋で楽な格好で通勤もせずやる事は
どんなに金産んでもままごとや
そんなんで評価されると思ったら大間違い
しかも見張れないから何してるかわからん

『自分の時間を捧げる』

これだけが金と交換する価値がある。
会社の業務に1円もならなくても、
時間を捧げる行為だけが金と交換する価値があるんや

161: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:14:46.51 ID:LpxqpoqG0
今まで社内失業とか働かないおじさんが社会問題視されてたのに、
いつの間にか出社してれば働いてるなんて風潮が生まれるというね

162: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:14:48.74 ID:u6tczNno0
フランス空軍に告ぐ
大西洋方面より、
米国のUFO基地を破壊せよ
米国は、
フランス空軍侵入を、
許可せよ

163: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:14:57.91 ID:5Zw7ItaV0
テレワークで客に出す料理を作れたり
レジ打ちができたり
道路工事ができたり
朝礼で全員の顔を確認できない現状では
出勤してない奴が有利になることはあり得ない
日本人は休んでる奴を憎悪する習性がある

165: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:15:11.85 ID:AtSw4qzk0
一定数サボってるやつがいるからテレワーカー全体がだめに思われてるね、うちは

167: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:15:16.74 ID:Lb8w438F0
実際テレワークだとメールの返信全然こないヤツとかいる
居眠りか外出かテレビだと思うが

186: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:17:23.89 ID:KS07FPrq0
>>167
急ぎなら電話しろよ

168: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:15:20.33 ID:PxIsudQW0
真の社畜は寝る時間も出勤時間も惜しんで家で仕事し続けてるんだ

169: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:15:31.03 ID:1zxCcPJN0
実際出社してても勤務中携帯見てる奴いるのに
在宅だとも注意する人いないからずっと携帯見てると思うのだよね

185: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:17:19.10 ID:36a6w8Pi0
>>169
ポケゴでレイドしながら仕事できて最高やねん

171: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:15:41.58 ID:IEecHGdr0
誰もいないオフィスて仕事も捗るがな

173: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:15:56.71 ID:tY+B3Nmk0
テレワーク希望の正社員を全員業務委託とかに出来れば、サボりがどうとかっていうアホな心配は要らなくなるだろうに
今まで、ある意味正社員を守り過ぎてたんだ

175: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:16:06.00 ID:xjq7w1uZ0
もう半年位出社してないわ

302: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:29:10.94 ID:f9w6ncas0
>>175
ハロワ行けよ

177: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:16:12.69 ID:xUD/OBhd0
うちは選択制だけど、テレワーク6割くらいかな
出社するほうが運動になるから、俺以外テレワークにして欲しいわ、邪魔くさい

178: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:16:18.46 ID:lpq/zaVw0
うちの会社の話。某機械の開発。
設計は在宅でできるが、テストは実機が必要なので出勤する必要あり。
実機は試作機で、作れても1-2台。
在宅組が出勤を嫌がり、「出勤組がテストもやって」と言ってくる。
自分の分は自分でやれ、あと外注の面倒も丸投げすんな、と言うと「自分は在宅なんで…」と言い訳。

在宅はいらない。

191: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:17:49.26 ID:PgKnGQhV0
>>178
自分の分は自分でやれが通じてるんだから別にいいじゃん

192: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:17:56.09 ID:5Zw7ItaV0
>>178
「出勤してる無能の癖に口答えしやがる…」

202: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:19:13.90 ID:FUOgLEJv0
>>178
管理職が無能なんだよな現場見てねぇからさ

241: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:23:17.47 ID:PgKnGQhV0
>>202
俺は出社組の管理職でテレワーク組の部下連中にそれを言われ、経営陣も作業してやれという姿勢だったから辞めてやった
日頃の雑用だけならまだともかく、部下の指示で仕事させられてる形は我慢ならんかったわ

297: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:28:33.47 ID:FUOgLEJv0
>>241
部下の指示とか思っちゃう辺りがちょっと管理職としては人間性低過ぎて心配…
その立場ならやらなくていいこと、やるべきことのジャッジはできるやろ?

まぁ転職したんならとやかく言う気はないけど

310: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:30:19.72 ID:PgKnGQhV0
>>297
とやかく言ってからとやかく言う気はないってどういうこと?

331: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:33:35.08 ID:FUOgLEJv0
>>310
もっとキツい言い方して良い?ってこと
コロナ禍で現場も会社も色々模索してる中で管理職が俺あわんからやーめたってする会社の下も上も溜まったもんじゃねーなと

そういう所が人間性が低いんだわ

371: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:38:19.43 ID:PgKnGQhV0
>>331
他の人間が困るからお前が我慢してやれとか、そっちのがよほど人間性低すぎなんじゃねーの
お前の部署が見るも無惨になったのもよく分かるわw

415: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:42:39.88 ID:FUOgLEJv0
>>371
まぁ俺の部署はそうだね、役割あるから続けてるけど辞めたいし
まぁでも出来る事なら変えたいからやれる事考えて立て直してるとこなんだ

管理職でもない俺がこんなことをやってる傍ら管理職から「君も辞めたほうがいい、この部署は駄目だ」とか言われるとちょっとな…そういう所やぞと

511: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:51:23.79 ID:PgKnGQhV0
>>415
見るも無惨になるまで放置した後でやってる感を出そうとしても意識高い系の痛い奴としか思えないな
お前がやる時と引き際を見定められない無能なだけだろ

571: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:57:34.36 ID:FUOgLEJv0
>>511
やってる感ってのは何も仕上がって無い事に対する話だし、必須と不要の判断くらいはしてるぞ
まぁでもやる時と引き際を決めるのを下に押し付けてるんじゃやっぱ管理放棄よなぁ

180: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:16:27.00 ID:Hyh3Vwza0
通勤すると交通費で部門の経費が増えて
損益分岐点が厳しくなるから
極力テレワークしろと言われる

260: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:25:26.37 ID:K86n75Ow0
>>180
テレワークでも通信費かかるけどね

182: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:17:04.53 ID:9raAimAR0
どれだけ上級に踊らされてんのこの国の下級

188: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:17:38.01 ID:dALr0Bm+0
まあ、ただ実際チームであれこれ決めることに関してだったり細かいすり合わせは互い
が出社していたほうがやりやすいからなぁ。業務内容によるんじゃない、こういうの

190: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:17:42.70 ID:FTGD21B30
サボれると言う事はムダがあるという事
それがわかった事は大きい

193: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:18:06.19 ID:+3eaZ27Y0
オフィス空いてて快適過ぎるから
テレワーク組は一生来なくて良し

194: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:18:27.06 ID:35aaYdIp0
世界の圧倒的最先端企業
Intelもamazonもテレワークを廃止した
これが答え

223: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:21:33.26 ID:LpxqpoqG0
>>194
拡大解釈してる奴が多いけど、出社とリモートを使い分ける
ハイブリッド型に移行するって話だからな

195: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:18:30.95 ID:KCpgAAJn0
社長や取締役への説明もビデオ通話でOKにしてくれないかなぁ。
まぁ先方がビデオ通話のやり方分からないのがネックだ。

198: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:18:51.74 ID:2NEhXpVG0
都民はつべこべ言わずテレワークしろや
状況わかってんのか

200: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:19:09.50 ID:ws8dMrLf0
コロナで生活様式の変容をと言ってるのに、
それを我慢することとしか理解できない国民が多いからな。
頭が堅いというか適応能力低すぎだから、それをプラスに変えるのは難しい。

201: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:19:12.53 ID:YeAcZ//R0
奴隷に戻りたくてしょうがないってか

203: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:19:19.89 ID:HGMs0yo20
パソコン仕事はダラダラになりやすいからな
仕事しかできない環境が欲しいわ

204: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:19:41.25 ID:9zcl7bqR0
まあ実際テレワークでサボりまくりの奴より出社して真面目に働いている奴の方が偉いのは事実だからな

205: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:19:47.11 ID:keTRj7ZW0
出社して働くのが当たり前

206: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:19:50.34 ID:L44eRilp0
会社に出て、若い子と話したいんじゃないの?

207: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:19:54.73 ID:D9pNxpet0
出社するやつの大半の意見が、家じゃ仕事できない!だからな
仕事できる環境整備すらできない無能たちだわ

234: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:22:39.35 ID:DITbC98h0
>>207
環境整備は個人がやるもんじゃない

250: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:24:28.61 ID:D9pNxpet0
>>234
全部会社がやれー!か?

259: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:25:26.09 ID:DITbC98h0
>>250
個人に押し付けるなよ

275: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:26:02.32 ID:D9pNxpet0
>>259
どうしてほしいの?

242: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:23:20.11 ID:Rew4uGiT0
>>207
雇われなのに環境整備を個人のせいにするのは違うかな
もしかしてブラックだとそうなるのかもしれないけどさ

268: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:25:40.63 ID:D9pNxpet0
>>242
仕事するために集中できる環境くらい自分で作れへんか?

295: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:28:21.38 ID:DITbC98h0
>>268
お前、環境整備を「集中できるかどうか」の問題だと思ってたの?

315: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:30:39.60 ID:D9pNxpet0
>>295
すまん、俺が言ってる家じゃ仕事できない。は集中できない環境だからって意味だった
言葉足らずで申し訳ない

208: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:19:56.09 ID:FTGD21B30
東京圏では元々、コロナの前年にオリンピック対策として試験的なテレワーク推奨があったんだよね

258: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:25:24.59 ID:Lb8w438F0
>>208
都内の大企業はオリンピック対策も兼ねて3~4年前からかな

272: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:25:57.97 ID:Lb8w438F0
>>208
都内の大企業はオリンピック対策も兼ねて3、4年前からかな

209: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:20:00.48 ID:O5ZGwnso0
出社しない者は弱き者

211: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:20:14.49 ID:g90IUgZX0
日本人組織は変われない

212: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:20:16.91 ID:TQK/A86q0
テレワークだろうがなんだろうが糞社員しかいないんですがそれは

213: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:20:20.95 ID:RolWSLYE0
 仕事してる風アリバイのための出社が
日本の労働者の数少ない特技だからなあ

224: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:21:36.19 ID:gKnazP/j0
>>213
あと残業して頑張ってます感(笑)
無能がw

214: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:20:21.26 ID:YmjhacGW0
仕事の成果出せれば何でもええぞ
そのかわりテレワークだから勤務先だからを言い訳にするなよ

215: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:20:21.52 ID:hzEAVTru0
むしろまだ8時間も仕事してんの

216: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:20:31.46 ID:KCpgAAJn0
どっちかというと、テレワークで問われるのは管理職の手腕

220: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:21:01.49 ID:+vsEJWd90
貢献度で評価に差がついていく部分かなと🤔

221: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:21:12.47 ID:5IwSg+k70
職場によっては、在宅で仕事をしてる人は残業が認められなかったりする
ところもあるのを考えると、テレワークで仕事してる人は信用されてない
っていう風潮があるからな

222: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:21:33.16 ID:5XIw/SlM0
50代の会社来たがり感は異常。何なんあいつら?

257: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:25:20.03 ID:KHJbBHuN0
>>222
50才になったらもう定年まで会社にしがみついて会社のすねしゃぶりますよっていう意思表示。

270: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:25:50.00 ID:CT3SwUuT0
>>222
的確な理論や指揮で職場をコントロールできない奴は、やたらと出社を要求する。

363: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:37:47.18 ID:aHAhFxRj0
>>222
やる事ないからって街に繰り出す若者と同じ発想だろう

225: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:21:42.43 ID:KX6aopj40
ジョブ型雇用とテレワークで簡単に首切れる下地になるからなw

226: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:21:46.54 ID:zvAJu6sh0
こんな阿呆な事が起きるって、日本のホワイトカラーの生産性が滅茶苦茶低い理由だろうな

228: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:21:59.17 ID:omo0+XjH0
WEB会議の方が効率的なんだけど
雑談とか出来なくて(本来、その方が良いんだが)上司は嫌がるんだよね
コミュニケーションが取りづらいとか何とか

245: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:23:37.56 ID:CDNDsjD00
>>228
そのコミュニケーションとは
オレの思うようにならない
って意味でつかってるだけの
自己都合の自己解釈だな

276: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:26:10.48 ID:FTGD21B30
>>228
リモートが増えると、
会議の終わり時間をみんな守るようになった

会議や打合せ、みんな結構詰め込むから、次に予定がある人が多くて、延長より時間切れ終了のほうが多い。それを気にして議事も時間配分を気にしまた守るようになった

これはいい傾向

301: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:29:05.36 ID:CT3SwUuT0
>>276
会議会議会議で、移動がないもんだから数珠繋に打合わせをぶっこんできやがる。

トイレにも行けねぇ。

なので、これまでは予定表に会議しか書いてなかったが、自分の作業時間を最優先で確保することにしている。

229: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:22:02.29 ID:rR+q5xZA0
カンペ無しで何も言えない総理大臣なんか要らんよ。次期も

230: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:22:08.99 ID:7eYUgHDZ0
日本人の出社する人が偉い風潮あたおかだよね

232: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:22:21.62 ID:fubUcTrS0
仕事で嫌な事があったり嫁と不仲で家に帰りたくない時同僚や上司と赤提灯で仕事帰りに1杯やる
これがテレワークだと出来ないのが辛いんだよな

233: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:22:32.50 ID:kCWCvKzN0
だいたいそんなことで偉い偉くない決めること自体がしょーもない

244: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:23:32.68 ID:5Zw7ItaV0
>>233
偉い=出世する
偉くない=クビ

これはもはや生きるか死ぬかに直結してる

285: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:27:15.22 ID:kCWCvKzN0
>>244
お堅い会社だとそういうもんなのかね
出社してるやつほど「家が窮屈」だの「仕事場じゃないと集中できない」とか文句いうくせに
無駄話多い人やどこにいったか分からん人が多いけどな

236: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:22:55.92 ID:hzEAVTru0
効率の悪さをテレワークのせいにしてないか
別に有るんじゃないの

237: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:22:58.13 ID:JPFgLT+30
コロナで昭和脳が破壊されればまだ収穫がある

238: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:22:59.15 ID:Tg6cRlBU0
終身雇用が前提なので評価制度が未熟というか評価できる管理職がいないからね
やってる感だしてる人や人からの評判がいい人が仕事ができるやつってことになる
人からの評判が良いってのは問題なさそうだが保守的になりがちで長期的にみると会社にとってはマイナス

239: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:23:05.92 ID:QZ+1AvQR0
うちの会社は通勤定期代をフルに出して在宅の社員は定期を買わずに全額懐に。
そりゃ会社に来ないわな。会社も運用を考えた方がいいんじゃないかな。。。

243: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:23:30.44 ID:L44eRilp0
在宅だけど、通信費だけでなく固定費も欲しい、
この時期エアコン昼間から付けてたらバカにならん光熱費で、ビビったわ、

246: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:23:39.36 ID:hU64gxkU0
知人の会社がコロナ前からテレビ会議とかやってた
全く生産性が上がらず、結局、社長があちこち営業所飛び回って
指示した方がイメージが伝わりやすくて
テレビ会議廃止にしたって言ってた

262: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:25:29.76 ID:CDNDsjD00
>>246
テレビ会議とかすればいいって
思ってたからだな

業務プロセスの変革に思いが至らない社長
それこそ会社変わった方が吉

288: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:27:29.69 ID:qmvo4GP/0
>>246
社長だけアナログで走り回って鼓舞して、部下はデジタルで働けばいいってことだなw

247: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:23:41.46 ID:qEqjvOfs0
部下の育成とか、周りが顧客にどう対応してるかが見えないところが課題かなぁ
それがクリア出来ればテレワークもいいけど中々難しい

248: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:23:55.77 ID:RolWSLYE0
 会社への忠誠心を出社という踏み絵で選別してんじゃねえの
労働能力は2の次でさ

249: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:24:27.17 ID:QwXJQ5N+0
ジャップさん…
どうして…

251: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:24:42.84 ID:pnQP7WXc0
照れワークならまかせろ

252: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:24:49.13 ID:FkSvXOKC0
うちはテレワーク率95%だな
効率も上がったし 色んな効率的な管理方法の仕組みを試していて日本の先端走っている感じ

253: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:24:57.89 ID:DBx+UmKY0
資料作成と全員分の印刷
書類に印鑑
山ほど届いているFAXへの返信FAXと、届いたか確認の電話
郵送された手書き履歴書の確認
郵送物の確認
書類1つ1つ社印の捺印

出社しないと仕事が終わらないだろ!

309: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:30:14.71 ID:Cu9nooaA0
>>253
印鑑や請求書の紙が無くならないのは法律のせい
今は電子印鑑を押したPDF請求書を受け取ることまではセーフだけど
よほどの大企業以外でちゃんとしたシステムを導入していないと法律を満たす環境になってないから
経理部は紙で保存することになる
2022年に法律が改正されたら少しやりやすくなる

490: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:49:54.50 ID:1KsFfDpG0
>>309
経理やってますが、電子で受け取った請求書は、今の法律でも結構安いシステムで電子保管できるよ。

ちなみに22年からは、電子で受け取った分は電子保管しか認められなくなる。

254: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:24:58.71 ID:zvAJu6sh0
子供が生まれて、家に居場所がなくなった人が用も無いのに残業で夜10時まで居残っていたりするのを
見かけたが、ひょっとしてそういう人たちって多いのか?
しかも飲みに行こうと煩かったりする

321: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:31:39.47 ID:fubUcTrS0
>>254
住宅ローンがあるんだよ
子供の為にも残業して稼がないといけないしスト貯まるから飲みにも行きたい

256: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:25:19.54 ID:Bvs9DTDc0
すごい疑問なんだけど
俺は製造業の現場で働いてる
うちの会社はデスクワークの方々も含めてテレワークは一人もいない
だからこそ思う
「テレワークしてる人って一体どんな仕事してるのか?」

不況になったら真っ先に切られる人達なんだろうなって思うわけよ

279: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:26:36.31 ID:DITbC98h0
>>256
いや、だからその通りなんだよ
現場にいなくてもいい人たち

303: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:29:19.48 ID:KHJbBHuN0
>>256
デスクワークは印鑑押す必要があるから出社しないといけないとかw
かわいそ

312: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:30:26.22 ID:KCpgAAJn0
>>303
ハンコよりも偉い人への事前説明で出社せにゃならん。

349: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:35:54.87 ID:KHJbBHuN0
>>312
偉い人がzoomできればいいんだけどね。
書類も大概PCに入ってるんだから。

359: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:37:23.26 ID:6llJeW4V0
>>349
社用でzoomはダメだろw

366: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:38:07.73 ID:ieg72mbn0
>>359
未だにこんな事言ってる老害
実態を知らない

394: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:40:46.03 ID:KCpgAAJn0
>>366
いやー。うちの会社も基本はZoom駄目だな。
セミナー受講とかそういうのでは使わせてくれるけど
まだセキュリティ的に疑義があるっつって社内打ち合わせは駄目だわ。

409: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:42:11.05 ID:+tpjVYJL0
>>394
多分ついて行けない人に合わせてるんやと思うよ

429: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:43:43.32 ID:KCpgAAJn0
>>409
ああいや、他の会社で選定したウェブ会議システムは使える。
ZOOMは弾いてる。
セミナー受講とかで申請すりゃ一時的に利用可。

389: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:40:12.04 ID:KHJbBHuN0
>>359
zoomじゃなくてもいいよ。
セキュリティー信用できるのあるでしょ

379: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:39:04.79 ID:KCpgAAJn0
>>349
社長とか取締役がまだそれを許してくれる雰囲気じゃないんだよな。
役職的にも年齢層高いから、ウェブ会議に慣れてない人が多く、
気軽に意見が出ずらいっていって、
重要な会議や決定は対面説明じゃないと許してくれん。

317: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:31:04.12 ID:kQ4yjlOC0
>>256
それは想像力が無いだけ。
知能労働はテレワーク可能な割合が多い。

320: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:31:38.51 ID:FTGD21B30
>>256
ワイは製造業だけどほぼペーパーのみでも回る仕事。昔は打合せもそれほどしなくて良かった。今はリモートで気軽にできるから喋ることが多くなった

346: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:35:22.88 ID:5Zw7ItaV0
>>256
マイクロソフトオフィスで資料を作るお仕事だよ
>>335
「きっとサボってるだろう、なぜなら俺ならサボるからだ」

362: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:37:42.96 ID:6J21o7rE0
>>256
IT系って本当に詳しい人ってそうそういない気がする
なのでそういう人は出来ることはリモートでやれるんじゃないかね

261: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:25:27.10 ID:k4Awm1NH0
出社推進派がテレワーク嫌がるのは
録画されて証拠が残るからなんだよな

これで「言った」「言わない」が出来なくなるから

263: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:25:29.98 ID:KCpgAAJn0
ホウレンソウがきちっと出来る環境と部下
部下の仕事の目標設定と管理をしっかりできる上司

この二つがそろってないとテレワークで効率上げるのは難しい

264: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:25:33.75 ID:Vn99aJEK0
コミュ障はテレワークにしがみつきたいんだろうけど、テレワークですませられる仕事って
大半がアウトソーシングでコストダウン出来るレベルの仕事だからな

271: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:25:57.79 ID:CDNDsjD00
>>264
まあがんばれよ

291: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:28:05.58 ID:k/EtwMvh0
>>264
むしろテレワーク出来ない現場仕事の方が派遣率高かったりするという

265: 名無し 2021/08/09(月) 13:25:33.84 ID:DIeRYpT+0
もう事務所半分に縮小しちゃったから席もないしテレワークだよん

267: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:25:40.54 ID:pjWINKPq0
電話やら雑用を無視できるからテレワークは効率的
ただ、ちょっとした雑談とかでアイデアやら状況を把握できることもあるので

284: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:27:01.66 ID:7EO/cphk0
>>267
……

269: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:25:41.04 ID:Xs1ZXRAT0
オンライン会議はいいけどな

出社同士の打ち合わせでもZOOM使ってるし

273: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:26:01.32 ID:me0JOX7u0
さすが奴隷日本人

274: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:26:01.43 ID:oPupRoZw0
こんな中頑張ってる偉いって五輪で感動与えちゃったから当たり前だね

あほかウイルステロやろこんなん

277: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:26:30.80 ID:6llJeW4V0
やっぱ会社飲みって意味あったんだなっておもったな

280: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:26:37.43 ID:aaZIWOiV0
そもそも長年やってきたシステムに居心地を覚えて、数年もやってないテレワークが非効率って主張がアンフェアなんだけどな

281: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:26:37.96 ID:5IwSg+k70
世の中には、仕方なく在宅で仕事するんだからという在宅で仕事をするというのを
免罪符にして、出社してる人に仕事を押し付けてくるヤツがごまんといる
出社してる人も出社しないとできない仕事抱えてるんだけどな
そういう人からしたら、在宅で仕事してる人に殺意を覚えても仕方がない

283: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:26:45.28 ID:SbXfxO9e0
うちの会社、テレワーク推進を理由に
都内のオフィス半減を言い出したぞ。
賃貸料削減の誘惑に勝てなかったらしい。

290: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:28:02.37 ID:WroxGsPS0
>>283
賃料と交通費削減の旨みを経営者が

307: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:30:07.24 ID:k/EtwMvh0
>>283
うちもどさくさに紛れてフリーアドレス始めたなあ
もう全員出社する物理的スペースは無いっす

316: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:30:58.86 ID:6llJeW4V0
>>283
そういうとこの行きつく先のコストカットは人件費

318: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:31:35.15 ID:FUOgLEJv0
>>283
正しい
そして浮いた金は内部留保か経営手腕として自分の懐へ

286: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:27:16.13 ID:kQ4yjlOC0
テレワークの唯一で最大のメリットが通勤時間が無いこと。

作業効率や成果は議論の余地なく出社してるほうが良いだろう。

テレワークと比べて通勤時間に手当とかないのであれば、そりゃ出社してる方が偉いんじゃないかね

287: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:27:28.36 ID:qGsiOpBy0
実際テレワ中に寝てたりするけど、
よくよく考えたら出社しても外出して公園で寝てるわ
効率考えればテレワの方が生産性高いことは明らか。

304: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:29:36.13 ID:LpxqpoqG0
>>287
オフィスでもたまに強烈な眠気に襲われる事あるけど、
そういう時は15分ぐらい仮眠取った方が絶対効率的だよな
どうせ頭まわらねーんだもん

289: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:27:49.38 ID:iDaU0YQI0
いい年した大人が社会の風潮に流されるのかよ
恥ずかしいな

293: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:28:15.46 ID:1F1KmYCY0
テレワークは甘え

296: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:28:29.77 ID:1QQHROrX0
メンバーシップ雇用(笑)

298: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:28:46.10 ID:Jw4Hywje0
会社に残っている人の方が偉い、ってのと通じるな。

299: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:28:46.33 ID:S/r1k0WF0
コロナ前ですら残業ばかりしてるのにテレワークで効率がどうこうって言えた口か?🤔

300: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:28:55.61 ID:4ZSkNGBy0
30分で終わる仕事を2日も3日もかけてやってるやつに限って出社してるようちの会社は
そして夜9時とか10時までダラダラと残業もしてる
定時で帰ると白い目で見られる

306: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:30:05.90 ID:sivSFCb30
メンバーシップ型ではメンバー同士の人脈が最重要だから、フェース・トゥ・フェースの
コミュニケーションは決定的に重要である。顔を合わせて話をし、夜一緒に飲みに行き、
お互い腹を割って話し合ってこそ、本当の人間関係が構築できる。

もし、在宅勤務をしない部下と在宅勤務を週に2回やる部下とがいれば、間違いなく上司は
在宅勤務をしない部下を高く評価する。

こうなることがわかっているから、「日本株式会社」のサラリーマンはせっせと会社に足を運ぶ。
「在宅でもいいよ」という会社の言葉を信じて、会社に行かなくなった人たちは、確実に昇進レースから
落伍していく。

325: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:31:53.84 ID:CT3SwUuT0
>>306
安心しろ。

そんな会社は世界の競争どころか、国内の競争でも全く太刀打ちできなくなって、早々になくなるから。

308: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:30:10.83 ID:/WC2Fu9U0
「顔見なきゃ」とか「貢献が」とか「偉い」とかじゃなくて
おまえらが今見てるモニタも文字打ってるキーボードも誰かがデザインして
材料用意して組み立てておまえらん家まで配って伝票切るんだから
「出社しなきゃ仕事できないって言ってる奴は無能」って言ってるのって働いてないんだなあと
世の中結局企画立案生産販売流通消費管理まで全部一つの流れだってわからない人って謎
逆に実際ずっとテレワークで済んでる人でちゃんと稼げてる人ってそれなりに仕事量こなせるタイプで
家でサボってるダメ人間は仕事自体無くなるだろ

311: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:30:26.18 ID:wOp4x3EJ0
要請無視は飲食と同様の厳しい行政処分しなきゃ
ダメかもしれない状況なのになぁ

313: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:30:31.03 ID:HnEHCsbG0
テレワークを導入しようとしないブラック企業勤めで毎日通勤してるけど、段階的に人が増えてきてるのは感じる

314: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:30:33.24 ID:+kNabDCS0
開発職だけど逆に出社組の業務のノルマ減らしてほしいわ
電話対応、荷物の受け取りと発送、伝票処理、
部屋の清掃とか雑務いっぱいあるからな
本業が圧迫されてんだよ

340: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:34:42.47 ID:wzrVhWpJ0
>>314
交代でリモートなら別にいいんだけど来ないやつはマジで来ないからな
リモート組は自分のことしか考えてねーわ

382: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:39:28.38 ID:kQ4yjlOC0
>>340
任意でフルテレワーク選択してる奴らは仕事の幅やコミュニティ狭い奴が多いよな。
そこからの向上心も無い。だから平気でフルテレワーク選択してるんだろうけど

390: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:40:18.43 ID:1l/yZJON0
>>340
ほー、交代じゃないんだ。
各自に任せると、やっぱそういうことになるよな。
やっぱりある程度、出社日が決まってるほうが良さそう。

372: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:38:19.90 ID:c6zNRHmT0
>>314
オフィスアドミンに任せとけよ

375: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:38:42.86 ID:TQK/A86q0
>>314
俺、全員テレワークな他部署の電話まで取らされてて泣きそう
そもそも当日テレワークかどうかも伝わって来ないし、テレワークのうちの部長は頭ごなしに電話出ろしか言わん

319: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:31:37.28 ID:1t0dyFv00
結局出ないといけないからな狂ってるよ

322: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:31:42.54 ID:kq7VgHUs0
でも実際テレワークしてるのって社内ニートのやる気0のおじさんじゃん

323: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:31:47.52 ID:Ervx/oUR0
会社の通達「テレワークしろ」
幹部・上司「会社に来い」

いい加減にしろこの会社

324: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:31:48.38 ID:LriZrxyA0
残業する人が偉い
出社することが偉い

327: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:32:41.39 ID:W33XwVes0
クズどもがろくな用もないのに出社するな
電車が混むんだよ

328: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:32:50.77 ID:zhKgfte10
日本の作業効率が上がらない理由は仕事終わっても家に帰れないから
今日の仕事終わったら帰れるし当然給料も全部出るとかならモチベも上がるんだわ
帰らない場合そこからは残業扱いになるか別途給料が増えるとかそういう制度にしろよ

テレワークはサボりだからノーカン

334: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:33:55.18 ID:KCpgAAJn0
>>328
マネジメントと評価制度がくそなのが大半の理由。
人間、評価結果が分からないとモチベーション上がらない。

329: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:33:06.99 ID:gOJ9NXnC0
だってリモートだけじゃマトモに仕事出来ねーし
やっぱ対面じゃないとマトモな人脈も築けない

336: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:33:58.91 ID:LUgxm34h0
>>329
老害

330: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:33:17.93 ID:KHJbBHuN0
印鑑、FAX言ってるうちは日本は衰退するだろうな

332: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:33:42.90 ID:1l/yZJON0
うちの会社は上司がむしろテレワークに積極的だった。
けど、周りの会社がこういう状況だからと、続けるかどうか迷ってたな。
個人的には仕事内容によって都度選べるといいんだけど。

333: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:33:52.45 ID:PvCDWQq40
まさしく昭和脳の年功序列で上に行っただけの無能上司がのさばる会社の典型
こういう会社が淘汰されないのが日本の生産性が上がらない原因

335: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:33:57.10 ID:yJozqLfS0
出社してないのが”ずるい”みたいな感じなんでしょうね
通勤電車に乗ってないし画面から見えてないところでサボってそうだし、みたいな

348: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:35:50.47 ID:wzrVhWpJ0
>>335
でも実際お前も働きながらスマホいじったりここに書き込んでんだろ?w

353: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:36:42.30 ID:DasvUhPu0
>>348
それは出社してても同じ

380: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:39:19.95 ID:k/EtwMvh0
>>348
失礼な、ちゃんと会社でもスマホ弄ってるぞ!
個人的には思考をリセットするのに都合がいいので、短時間なら生産性的にはトントンかなあと

410: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:42:14.36 ID:tewQZUE20
>>380
日本では出勤してる間はずっとサボらず仕事に向き合うのが美徳
なおヤニ好きの喫煙タイムは見逃される模様

420: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:42:59.29 ID:wzrVhWpJ0
>>380
デスクに置いたスマホをたまにチェックするくらいならわかるけどずっといじれるってどんな環境なん
パーテーションとかで区切られてんのか

453: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:45:56.52 ID:k/EtwMvh0
>>420
流石にずっとは弄らんが、ちょっとコンビニ行ってくるぐらいの余裕はあるからな

428: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:43:38.82 ID:mF8DTSXJ0
>>335
仕事内容によって出社が必要な頻度も違うだろうから、頻度高い人からは低い人がずるく見える可能性は
あるよね。で、それを言われたら上は「じゃあみんな頻度高い方に合わせて出てこさせよう」って発想になる。
しかし、テレワーク=家にいる=サボってるって発想になるのはなんでなのかな?家にいてもやるべきことが
できるからこそテレワーク=サボってる暇なんかない、じゃないのか?

447: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:45:07.35 ID:DE8km6hH0
>>428
どんな仕事でも納期はあるはずでサボりようがない
多分普段から何もやってないんだと思う

337: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:34:09.94 ID:LOHsMcaZ0
老害大国らしい反応だな

338: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:34:16.05 ID:rB5VnQ440
国ぐるみでブラックだからな

339: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:34:20.74 ID:c6zNRHmT0
テレワークで働いてると日本中の拠点から人員集められるのは利点だな
普段は東京・福岡・鹿児島のメンバーでチーム組んでるけど
ヘルプで札幌のメンバーに入ってもらったりしてる
あと、今までは出張先ではメールチェックくらいしか仕事できなかったのが
ホテルで普通に作業できるのもいい

341: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:34:45.41 ID:bxOfi+es0
嫌なら日本から出て行け案件

342: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:34:52.17 ID:UpnISUE10
ますます差がつくな

トヨタ、どこでも在宅勤務OK 距離制限を撤廃、交通費は全額
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6401074

361: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:37:39.92 ID:fubUcTrS0
>>342
言葉は悪いがトヨタは愛知県という地方企業だから
東京都心の企業とは単純に比べられない

343: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:34:58.91 ID:Unq8Q7MA0
そらそうやろ。

管理職の俺が毎日出社してるのに、全く出てこずテレワークだけで済ませてる奴は
さりげなく査定落とすからなw

あいさつ程度でも出社してくる奴の方が印象は良いよ、やっぱ。

405: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:41:58.95 ID:1l/yZJON0
>>343
酷い会社。

344: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:35:01.69 ID:pUjvu8qq0
今ここに来てるテレワークサボりの人も多いんだろな

345: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:35:16.39 ID:iyD2Y8vu0
テレワークで評価されない奴は結果を出してないだけ

347: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:35:27.57 ID:vWN3qE9p0
昭和脳社畜はこういう時迷惑やな

350: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:36:08.83 ID:LUgxm34h0
上司がバカだから管理できないだけ
部下に何やらせるのか何やってるのか解ってない

351: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:36:11.38 ID:bLNyDu+l0
あるね

352: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:36:41.77 ID:IgSWwVQK0
無駄に時間をかけて最低限の仕事をする
これが日本で喜ばれる社畜の在り方かw

354: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:36:47.34 ID:Cl44d2lc0
週3リモートは効率悪いわ
これで給料同じは心苦しい

355: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:36:48.49 ID:G3lT8vM90
テレワークの連中と現場がうまく擦り合わせが出来ていないんだよな。日本でのテレワークは会社にもよるけど廃れる

356: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:36:51.88 ID:Xm4QyZMA0
別にテレワークが問題だとは思わんが、テレワーク推進してる奴らが総じて無能そうなのが気になるわ
仕事なんて成果が有れば良いんだが、テレワークに固執してる段階ですでに頭硬そうでいかん
一時期流行ったスタバで仕事してる風の奴や意識高い系の奴らなんだろうなとは思ってたけど思う

365: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:38:02.93 ID:WB7u3Rm90
>>356
5chねらーは人間関係下手なコミュ障が多いからテレワークに固執するやつ多いわな

418: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:42:53.19 ID:/WC2Fu9U0
>>365
でも実際はテレワークしてたって
当然仕事上で細かい急ぎの確認を電話のやりとりなんかマメにしなきゃならないの当たり前なのである
「コミュ障だからリモートがいい」だけじゃやってられない場面だらけなのである
だから「リモートだけでずっとやれてる俺なんかは出社に拘るヤツは無能だなって思っちゃうね」
ってドヤってる人って限りなく怪しい

460: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:46:36.69 ID:WB7u3Rm90
>>418
うちの会社にテレワークになって本当に何もしてないやついるよ
コロナ前から無能で仕事出来ないから誰も仕事回さなかったんだが、リモートでますます仕事なくなったみたい
それでも日本の場合、クビには出来ないからな

477: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:48:28.08 ID:qoAsz/nN0
>>460
そんなヤバい奴は減給とかもされず、他社員と同じ給料もらっとるんか?

531: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:53:14.52 ID:WB7u3Rm90
>>477
減給されない。大手メーカーの開発だけど、こういう者は結構いる。
出世はできないから万年ヒラで労働組合に守られてる。いい身分だよ。
仕事出来ない者には上司が仕事回さないからリモートでますます楽してるわ。

546: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:55:34.48 ID:6TobpR4j0
>>531
労組ちゃんとしてるところは簡単には辞めさせられないからな

497: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:50:06.31 ID:/WC2Fu9U0
>>460
よくそんなのに給料払えるなー
世の中不思議な事が多いな
うちは設計打ち合わせ見積りで週2か3だけリモートだけど
リモートの日の方がこなさなきゃいけないノルマ多い日もあるのに

555: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:56:16.91 ID:c6zNRHmT0
>>460
それは仕事回さない上司が悪い
&解雇や減給をしない会社の自己責任

505: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:50:53.11 ID:c6zNRHmT0
>>418
むしろテレワークだといろんなことを言葉でちゃんと伝えないと行けないので
空気読んで察してくれうコミュ障だとテレワーク難しいと想うぞ
上司の立場でも部下の立場でも

514: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:51:31.00 ID:PSt+0Hcy0
>>505
はえー

545: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:55:26.33 ID:5M8Gdpal0
>>505
ほんとこれ
目の前にいても報連相や質問できない奴にテレワークは地獄

423: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:43:13.17 ID:kQ4yjlOC0
>>356
ウチもそうだわ。
有能な上司達は毎日出社してるのに部下達にはテレワーク推奨してる。まぁそれはコロナ感染リスクを考慮してなんだろうが。

仕事しなきゃいけない人ほど出社率高い。反対にどうでもいい仕事してるやつのテレワーク率が高い。まぁ普段から大したことしてないから、テレワークで多少効率落ちても影響ないからだろうけどもね

357: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:37:05.25 ID:UpnISUE10
管理出来ない管理職が大量淘汰される時代来るね

358: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:37:05.96 ID:5YQqe2sM0
会社にいるのが正義の風潮消えてなくなれ
無能ほどチンタラいるぞ

360: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:37:36.66 ID:LpxqpoqG0
結局出社は辛い・嫌だ・仕事やりたくないと心の底では思ってるから
ズルいなんて発想が出てくる
所詮その程度の意識しかない奴に仕事への姿勢についてとやかく言われたくない

364: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:37:49.57 ID:uAsMGfhA0
クソ経営者が考えそうなことw
あいつらは未来永劫、朝は遅刻せずに有給を取らず、何時まででも残業する社員が好きなんだよw

367: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:38:08.74 ID:Tz7L2IKu0
設計する奴製造する奴以外はテレワークでいいのがバレた

368: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:38:11.91 ID:8XTHUkrA0
「えらい」というのは違うとおもうが、
所詮人間社会だからな。
同じかちょっと違う程度までなら、
画面でたまに喋ってるやつより、普段から近くにいるヤツを優遇するのはしゃーない。
ただの働く機械なら別だが、人間の欲求ってのはそんなもんじゃねえ。
そこで築かれる社会ってのは単に仕事内容を定規で測ったような評価ではない。

369: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:38:16.12 ID:Eg1h9p+I0
VPNならともかくなんでリモートデスクトップだとまともに仕事できなくない?

374: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:38:31.43 ID:tewQZUE20
まあ上に立って評価してる老害たちからして一日12時間出勤し2時間で終わるような仕事を10時間かけて働いてる気になってるような人たちばかりなのでね
下にもそれを求めるのは当然の流れ

376: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:38:50.78 ID:qmvo4GP/0
新しいことに全くついていけない人間を出世させる会社が凄い

377: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:38:53.71 ID:qyvk3GUR0
テレワークが嫌ならさっさと感染してバチーンと寝て治せ

378: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:39:03.96 ID:zhKgfte10
評価下してるのは機械じゃなくて人間だから
個人の好き嫌いも当然査定には関係ある
出社しない奴は飲み会来ないのと同じ扱い

別に強制はしないけど来た方がいいよ○○君

383: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:39:28.53 ID:M8KbC9Z+0
もともと社長をテレワークというかいつでもどこでも仕事できるようにしてたからアカウント増やすだけであら不思議即日テレワーク体制完成したったわ
ザマアミロ
俺は管理(建前)のために出社するけどな

384: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:39:31.64 ID:LOHsMcaZ0
何もかも遅い
時代遅れ爺の精神論が何よりも優先される国

385: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:39:34.58 ID:MDC0HK9i0
テレワになって自分の時間が増えたから、ってジムやら習い事にせっせと通ってるのも増えてるんだよね
こういうのも感染拡大の原因だろうな

386: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:39:38.22 ID:RjlNv/RN0
限られた人生において通勤ほど無駄な時間はない

388: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:40:10.84 ID:eE/C5iwg0
>>386
会社の近くに住みなよ

416: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:42:39.99 ID:SbXfxO9e0
>>388
また小僧みたいなことを。
本社千代田区だから家賃高くてかなわん。

513: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:51:30.83 ID:q2hfLAXN0
>>416
1フロア返したから、毎月2000万円浮いてるわ。
残りは対人用途として、会議室に改装した。

千代田区、周辺の飲食店が潰れまくってるよね。

400: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:41:19.74 ID:WH7Hjhlj0
>>386
電車だとあれだけど
車とかバイクだと案外ストレス発散になるで

387: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:39:48.48 ID:SbXfxO9e0
経営層もテレワーク推進で
通勤費削減・オフィス賃料削減の効果ありって知ってしまったから、
この流れは止まらん。
あと通勤がなくなるのは個人的に楽。
通勤時間の分、まるまる家事や趣味の時間に充てることができるし。

391: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:40:29.60 ID:UpnISUE10
「会社来ないヤツがこんだけ結果残してるのに、お前は毎日会社に何しに来てんだ?」とか激詰めされるヤツが増えるwww

395: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:40:49.84 ID:Oz1Ip+cc0
>>391
妄想だべ。

403: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:41:48.85 ID:PgKnGQhV0
>>391
今までそれ言う立場だった人間もテレワークで結果出せなくてそんなん言えないんじゃね

430: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:43:44.16 ID:KHJbBHuN0
>>391
直接詰められないっていうのもリモートの下っぱのメリット

448: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:45:07.84 ID:kQ4yjlOC0
>>391
逆のケースの方が圧倒的に多くなるやろ

468: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:47:29.64 ID:DITbC98h0
>>391
どんな結果を残す想定なの?

392: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:40:43.54 ID:wUz0TG3V0
なんか、政府から7割という指示でもあるの?うちは100%テレワーク可能でも7割に7割言ってる。あと週1は絶対出社させようとする

393: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:40:45.22 ID:/R/iwJjL0
テレワークがある程度浸透してきてるのに内線電話ばっか使ってくるやついるよな
何のためのzoomやteams、slackやねん

413: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:42:31.48 ID:1t0dyFv00
>>393
いるいる、何故か電話にかけてくる奴
電話代無駄だろと

396: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:40:58.13 ID:+tpjVYJL0
日本は出勤が仕事やと考える人が
思いのほか多いのは判った
これ、なんとかしないとヤバイぞ

417: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:42:45.02 ID:bxOfi+es0
>>396
どうにもできないよ
世の中無能の方が多いんだし

439: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:44:27.56 ID:+tpjVYJL0
>>417
無能の効率を上げるのが
仕事の本道やんか

486: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:49:25.19 ID:Xm4QyZMA0
>>439
最近の無能は自分が仕事出来ると思ってるから邪魔な時があるんだよ
ゼークトの組織論で言うなら無能な働き者と一緒

519: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:51:54.91 ID:+tpjVYJL0
>>486
それを無能のまま活用するのが
まさに無能なんよ
それは日本の業務体系からきてる

533: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:53:35.01 ID:PSt+0Hcy0
>>519
なんか鴨頭が似たような話してたようなしてないよう気がする

458: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:46:05.61 ID:Xm4QyZMA0
>>417
今は自分に価値が有るって思ってる奴が多いから自分が無能だなんて思ってる奴はいないぞ

435: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:44:00.46 ID:1t0dyFv00
>>396
いまだに変わらないよそれ
出社する≒労働だと思ってる人多数
テレワークなんてサボりだろってずっと思われてる

454: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:46:00.57 ID:+tpjVYJL0
>>435
そう言う仕事が多いんよな。
もっと直接的に業務をこなす体系にしないと
マジでヤバイぞ
体感するもんな

397: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:41:00.89 ID:LM72h4Ue0
出社してる奴はコロナに負けずに会社に来てるわけだから
テレワークで家でごろごろしてる奴より、精神的・肉体的に上であることだけは間違いない

449: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:45:28.41 ID:LclulgnE0
>>397
負けずじゃねーよ
負ける確率を高めてることを知れ

467: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:47:21.29 ID:PSt+0Hcy0
>>449
ほーんそういうふうな見方もあるのか
そういう過去100年で世界人口70億人のなかにはそういう事例とかあるのか

398: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:41:02.79 ID:E8k0iBxn0
俺もデルタ株蔓延の中、テレワーク解除になったわ。
感染して死んだら化けて出てやる。

399: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:41:07.52 ID:6fzuGnY50
遠からずAIと替えても良い部分だしな
厚意でやってるとでも思った?

407: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:42:04.85 ID:DXiYG6+W0
>>399
AIに変えるのは現場業でないのに本当に出社しないとやれないこと
費用対効果を考えると当たり前のことで、もうすすんでってる

406: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:42:00.95 ID:pMHedsDS0
感染しそうな行動は会社がらみ以外はするな
どこもこれだろ

408: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:42:07.04 ID:YpcJrJVq0
成果を出した人が偉いに決まってんだろ

411: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:42:22.33 ID:I+SJKYDH0
まあいま日本が没落したまま這い上がれない原因がこの頭の固い古い考え方ですわ

440: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:44:39.07 ID:5Zw7ItaV0
>>411
バブルの時代の輩が上層部にいるんだからな
仕事は気合い、根性、飲み会だ

412: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:42:22.48 ID:ErI8LL4o0
今朝から事務所に出てるんだが
俺1人で誰も来ないし電話も鳴らないんだわさ

432: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:43:48.48 ID:pUjvu8qq0
>>412
今日世の中は休みだろ

441: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:44:43.27 ID:Rew4uGiT0
>>412
休みだしそんなもんだろ

457: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:46:02.98 ID:M8KbC9Z+0
>>412
紙のカレンダー見た?

476: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:48:17.46 ID:8XTHUkrA0
>>457
素で突っ込むなよ。
どうみてもネタだろ。

そして紙のカレンダーも今年買い替えてる人はちゃんと変わってるんだな。

463: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:46:56.17 ID:G3lT8vM90
>>412
祝日の振替だから仕方ない

510: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:51:18.65 ID:AjCOfxq+0
>>463
今日休みかよ…どうりでどこからも電話もメールもないわけだわ

414: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:42:35.13 ID:pEwPlNRH0
仕事量多すぎてテレワークじゃ無理
リモートもっさりしてるしコミュニケーション面倒だし

561: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:56:40.76 ID:JdiehCHB0
>>414
有能企業の経営者見てみりゃわかるが対面や電話でしかコミュニケーション取れず相手の時間を奪っていることにも気がつかない無能は評価されない
前時代的な風習が残ってる今ならまだしも数年後にはそういう会社自体生き残れなくなるから今のうちにコミュニケーションの取り方ってもんを勉強した方がいい

419: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:42:57.30 ID:g+xb5i9l0
体力があるからってな、
田植えを涼しい時間だけやって手伝わん者
そんな奴の田んぼは、昔はぐちゃぐちゃにされとったんや
やらずにはおれん事やからな、しょうがない

456: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:46:02.29 ID:AjCOfxq+0
>>419
田植えは一気にやらなきゃいけないからだろ

484: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:49:09.07 ID:KHJbBHuN0
>>419
仕事の妨害はしやすいかもね

424: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:43:25.37 ID:TYsjHqrG0
学習塾がリモート授業やろうとしたら親の仕事で回線使うから譲れないとか
Wi-Fi環境なんてないとかびっくりするほど親から文句が出て
生徒数減少の危機に陥ったと思ったらリモートワークは言うほど
良いものではありません!本塾は顔を合わせて目を見ての授業に
こだわります(キリッ って偉そうに語りだしてワロタ

425: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:43:26.04 ID:Xct990AR0
会社務めの経験の無い俺にはよく判らんが
出社した人間がテレワークの連中の机を隅に寄せて
中央に自分机で陣取りして覇権を争う。
何て事が行われているんだろうな、やぱ、実社会は厳しそうだわ。

426: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:43:30.76 ID:qtvDynFF0
40代50代がコロナに罹患しないって考えてる奴が多いからテレワークなんて必要無いって考えなんだろ

427: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:43:31.99 ID:+kNabDCS0
日本の会社は大なり小なり雑務だらけだからな
テレワークしてるやつはその辺免除されてるから、並の成果では評価されない

431: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:43:44.90 ID:Kxp1jFww0
IT系で良かった
出社するのは総務が交代で数人だけで他はテレワークが前提になってる

現場はどうにもならないけど事務でテレワーク出来ないのは仕事の変更サボってやらないだけ

434: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:43:59.03 ID:hzEAVTru0
喫煙スペースの数十分間に渡る歓談はお仕事らしいぞ
休憩では無いんだと

436: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:44:12.92 ID:qoAsz/nN0
後2年くらいはテレワーク派遣やるわ
そっから転職やな
いやぁ気楽でいいわ

437: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:44:16.75 ID:WB7u3Rm90
うちはコロナで喫煙室閉鎖になったわ
すると中毒者どもは人が通る外で堂々と吸い始めた

438: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:44:27.52 ID:AjCOfxq+0
テレワーク組は倍の効率で仕事をこなして見せないと評価されない

442: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:44:43.44 ID:ZaB7QbkC0
アカギ1から
(-_-;)y-~
俺も競馬テレワーク

443: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:44:44.39 ID:b89oMZfD0
成果物と工数が定義出来きてクリエイティブでも何でもない仕事ならテレワークも回るだろうがな。
上で書いてる通りAmazonが実施してないのが全てだよ。
所詮今までのスキルの食い潰し。テレワークと出社を組み合わせれば良いけど全てテレワークなんて論外だろ

444: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:44:46.22 ID:/HhI3nIg0
月にたった数回の出社で「テレワーク100%生活は最高でした。」って言ってる時点でクロだろ。

464: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:46:56.49 ID:tY+B3Nmk0
>>444
テレワークを満喫しちゃってるもんな
そりゃイメージ悪くなる

445: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:44:59.38 ID:PSt+0Hcy0
飲食店の調理は重要だからテレワークしないという論理なにだろう
テレワーク関係ありますか?どっちかというと町工場が手つくりやめてオートメーションとかそういうたぐいの話であって会議をテレワークとかいうたぐいの問題ではないということですか?

446: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:45:00.56 ID:WxuK82bo0
大企業ほどテレワークできると思うんだよな
業務が細分化されてるし

471: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:47:47.42 ID:+tpjVYJL0
>>446
逆ちゃうかな。
大企業は実態が手配業だから大企業ってのも多い。
手配業はテレワークに向かない

450: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:45:35.80 ID:fpJbN6EW0
会社にとって必要不可欠な人材は当然出社が求められるよ
どうでもいいのはどうでもいいし、必要なくなりゃそのまま回線切れば済む
リストラでもめるより切り捨て御免で行けるだろ

451: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:45:45.85 ID:dxyd08SS0
大企業ほど上が古い考えだからテレワークが馴染まないよな

455: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:46:01.04 ID:1t0dyFv00
プログラムとかそういうの以外でなにでテレワークするんだ?
エクセル編集か?

461: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:46:42.76 ID:M8KbC9Z+0
>>455
営業なんか会社ですることなんかあるか?

459: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:46:33.86 ID:ZAevgYeR0
テレワークだと後輩に「これやっといて」と気軽に仕事を振れない

506: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:50:58.09 ID:PSt+0Hcy0
>>459
テレワークのパソコンテレビ通話で気軽にアクセスして仕事振るのか

462: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:46:48.15 ID:n68Z0tDv0
トンキンって馬鹿ばっかりだなw
デルタで死ねば宜しいw

465: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:47:12.31 ID:MiTVB44+0
ウチの職場は毎週コロナ感染者が複数人
出ているが公開されていないので内部の
人間にしかヤバさがバレていない。
だから可能な限りテレワークを続けているが、
いったいいつまで続くのやら。
コロナ後に普通に仕事に戻れる気がしない。

466: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:47:18.10 ID:dhtvv5qN0
リモートだと感度がわからないという上司いるけどしっかりした考えを事前に持っていればさほど問題にならない
普段からあんまり考えてないことの裏返し

469: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:47:29.37 ID:Tz7L2IKu0
アマゾンやアメ企業の件はまだ始まったばかりの揺り戻しに過ぎない

472: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:47:57.80 ID:L2Tjr3+h0
社内の誰よりも先に早起き出社して
夜遅くまでサビ残するのが日本の美徳!

473: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:48:10.93 ID:3QqvTMgV0
テレワークしてる人は居なくても困らない人だからな
テレワークしてる奴はリストラ対象でしかない

491: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:49:56.61 ID:0X6HZMNu0
>>473
理解できない発想だな

474: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:48:11.89 ID:rlAuVvP20
感染拡大の原因を、テレワーク離れに
して責任逃れしようとする自民党政権、
ダメだこりゃ。

475: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:48:15.07 ID:OEBKmMj70
完全フレックスのほうがいいだろ
一番きついのは、満員電車の通勤なんだから
空いてる時間だったら別にそんなに苦にならんし

478: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:48:43.10 ID:oQdOhI0C0
メーカーだがスタッフ系なのでテレワーク推奨で基本テレワーク。Teams使って通話チャットでコミュニケーションも取れる。
社外との打ち合わせもTeamsでできるしなんの問題もない。個人的に運動不足になるくらい。
この糞暑い中マスクして電車通勤しなくていいのはほんとうに楽。

480: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:48:54.62 ID:/HhI3nIg0
パジャマで横になって会議してても、スーツで椅子に座ってるように補正してくれるカメラフィルター作ったら飛ぶように売れるぞ。

481: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:48:56.40 ID:8SSXEKZH0
あんまり緊迫感差し迫った仕事じゃない人間はテレワークしたがってるなあ
せめて週に一度は会社来て欲しいのに
逆に週一回は在宅勤務しないと微妙ではあったりする
早くコロナなくなれ

534: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:53:45.39 ID:TyizL3l/0
>>481
コロナはウイルスだから無くなるとかそういう存在じゃなく上手く折り合いをつけ感染対策しつつ社会を回さないといけない
いち早く新しい社会に適応出来るのか企業の若さと柔軟性が問われる

482: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:48:57.79 ID:1t0dyFv00
フェイス・トゥ・フェイスなんてオンラインでもできるのにわざわざ出張して営業してるもんな未だに
そりゃ職場感染するわ

483: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:48:59.24 ID:bSIZdlA90
テレワークとは
・無能
・障害者
・労働組合員
を合法的に隔離出来るからな

485: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:49:23.58 ID:piI/hdmR0
そりゃあ出社してる奴の方が偉いわな。当然だろ

498: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:50:15.66 ID:pUjvu8qq0
>>485
なんたって日本には皆勤賞なんてもんがあるくらいだしな

487: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:49:39.25 ID:B6G/77mV0
俺は大企業でテレワーク組
もちろんうちの会社にもテレワークできない仕事な人もいる
その人たちには感謝しつつ、俺は俺でテレワーク生活満喫させてもらってる

566: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:57:10.86 ID:8SSXEKZH0
>>487
仕事なくならないといいねー

492: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:49:57.52 ID:2YDR/ub80
個人個人の仕事に関してはテレワークの方が生産性高いとは言わないが、名ばかり管理職の人の居場所がなくなったのはいいことだと思う

日本の大企業は口ばっかの相談役とかご意見番が多いけど、こういう奴らってテレワークだと何も成果出せないし、相手にされなくなってきた

494: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:49:58.65 ID:koFGTzmt0
出勤とテレワークで一日3時間潰れるからなぁ・・・

495: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:50:01.05 ID:M8KbC9Z+0
なんで俺だけ…

499: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:50:17.79 ID:WrJVpsv00
テレワークとか言って出社してる人間にガンガンものを頼むからなw
会社に来ないから電話出る必要もないし。

508: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:51:14.11 ID:1t0dyFv00
>>499
何時までにこれ仕上げてください。
なるはやで。

こんなんばっかだよ出社組に対して

537: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:54:18.81 ID:B6G/77mV0
>>499
出社お疲れ様です
すいません、マシンがフリーズしたみたいなので電源入れ直しよろしくお願いします

500: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:50:23.58 ID:hzEAVTru0
通勤時間を森林浴がてらの散歩に使えるからなー
通勤ラッシュって何なんだろう

501: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:50:28.37 ID:hct9LQd20
ただの風邪だって皆気付き始めてるからなwやっとw

502: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:50:32.08 ID:LpxqpoqG0
営業の外回りだって似たようなもんだろ
外でらサボらないけど家やサテライトオフィスではサボるってどんな理屈だよ

503: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:50:43.17 ID:csXJg8880
 
そもそも日本人にとって、会社とは
自分達を保護してくれる共同体であり
アイデンティティーの源なんだから、
テレワークなんか根付くハズがない。
 

504: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:50:43.57 ID:msv5OFks0
できない要因の一番は根本的な見直しをしたくないからだよね
年功序列、現場作業者の大切さ、そういうのが浮き彫りになって管理者は実は大したことやってないのバレるから

507: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:51:08.37 ID:qoAsz/nN0
コミュ障にはテレワーク推奨したいねん
面と向かって話すより話しやすいやろ

523: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:52:34.25 ID:PSt+0Hcy0
>>507
ほうほう
ひとりでひっそりこっそり仕事をするのか

509: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:51:14.59 ID:FTGD21B30
そのうち、呼びかけや気軽に話ができるように、常時カメラオンでバーチャルな狭小オフィスに出て相互に監視するスタイルが流行るかもね
適度にタガをはめるというか

558: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:56:26.03 ID:AjCOfxq+0
>>509
監視されてないと仕事しないような奴は会社に要らないだろ
そんな無駄を許容してる余裕はないよ

512: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:51:27.21 ID:54cgaHsC0
デスクワークこそテレワークでいいだろw

515: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:51:45.65 ID:pUjvu8qq0
まああからさまにサボらんでも出勤時間分寝てられるだけで段違いだわ

516: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:51:48.41 ID:kgssSKbl0
苦労を伴わないと評価されないからな
通勤ラッシュから逃れるなんて許されん

517: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:51:48.68 ID:Di2D9ojF0
ゆたぼんを悪く言う風潮がいまだ根強い。

520: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:52:07.73 ID:5rbfyYao0
会社しか居場所がないタイプは気の毒よな

522: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:52:30.01 ID:mF8DTSXJ0
仮にテレワークにしたら仕事の効率が多少落ちるとしても、今の状況じゃあ出来る人は出来るだけ
テレワークさせるべきじゃないのかね?テレワークさせるにしても100%じゃなくてもいい、出勤日と
テレワーク日を組み合わせても構わないんだし。今後も続けるかどうかはコロナがおさまってから
考えれば?と思うんだが。

524: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:52:48.60 ID:glVupXh90
休まない奴 夜遅くまで仕事する奴

525: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:52:53.75 ID:/R/iwJjL0
まとめると、
メンバーシップ型雇用じゃテレワークは無理
が結論だろ

526: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:52:56.94 ID:V1zQfuiR0
業務系SEだが
進捗会議から要件定義~テスト工程まで
ほぼすべてテレワーク。

出社は最終テスト環境でのテストや、
本番リリース時くらい

527: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:52:58.24 ID:/HhI3nIg0
テレワークでも仕事の邪魔になるから子供保育に預けてる人多いけど意味あるん?

536: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:54:12.51 ID:k/EtwMvh0
>>527
実際仕事中に騒がれたら集中力解けるやろ
かといって完全無視というわけにもいかんし

528: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:53:03.40 ID:TQK/A86q0
出社してるくせにデスクで盛大にスマホいじり倒してサボってるアホがいるんだが
注意するの面倒なんでテレワしてほしい
そもそもテレワでできる仕事しか振ってないんだがわけがわからない

529: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:53:03.80 ID:YmtuD6Rl0
所詮今のテレワークは緊急時テレワークで本来の趣旨に沿ったものではないな

530: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:53:07.29 ID:6TobpR4j0
事務職でテレワーク出来ないと言ってる奴等の言い訳

意志の疎通が対面じゃないと出来ない
→お前のやり方が悪い
持ち出せない紙のドキュメントがある
→金かけてデータ化してセキュリティかけろ

538: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:54:20.98 ID:u6sSm/JV0
テレワークで出来る仕事は
 ランサーズとかの内職にも振れる仕事
自宅が追い出し部屋にならなければいいが

540: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:54:31.93 ID:+Hzoauso0
実際サボってるから当然
ジャップにテレワークは無理(笑)

548: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:55:50.33 ID:KHJbBHuN0
>>540
自己紹介か

541: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:55:05.55 ID:kQ4yjlOC0
実際コロナ収束してどうなるかだよな。

テレワークも継続且つ成果主義に傾けていくと日本経済も多少復活すんじゃねーかな。
成果に応じた給与を。無能は無能なりの給与にすれば潜在的な不満も減るし、頑張った分だけ貰えるって本来の資本主義や

563: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:56:53.98 ID:/R/iwJjL0
>>541
成果主義は日本に合わないって考え方もあるけど
実際ソニーとかかなり成果主義で今大成功してるしな
荒療治でも成果主義にしていく方がいいと思う

542: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:55:07.11 ID:PSt+0Hcy0
メンバーシップ型雇用という使いどころがええ言葉聞いたわ

543: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:55:18.44 ID:yeJdv/Ht0
ジャップはドングリ拾ってかじるのがお似合い

544: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:55:22.19 ID:1t0dyFv00
テレワークで新人教育ってできるのか?
今の所2,3ヶ月は教育のために出社余儀なくされてるけど

547: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:55:35.67 ID:OGpVIeMT0
頭悪そうなトンキンの話には地名を出さないトンキン記事

549: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:55:59.11 ID:B6G/77mV0
「出社してると評価される」は本当か怪しい
評価されると思い込んでるだけで人事評価に影響あるなんて他の人と比較して本当に差が出たのか?
単にそう思い込んでるだけじゃないか?

567: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:57:12.27 ID:tXxywzb20
>>549
うちは露骨に評価に出る
社長が顔みたいらしい

550: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:55:59.99 ID:r8Cs5FuU0
無能の上層部がプレッシャーかけてくるんだよ
ほんとうゼェ

551: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:56:00.41 ID:JYbcTizm0
出社してる人間が偉いというより出社してない人間の信用が低いんだろ
絶対サボりに振れる奴出てくるだろうし

でそれとは分けて評価すべきだって言いたいんだろうけど
評価する方からしたらその人の為に慎重な判断するの面倒だから出社しろよってなるだけ

552: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:56:03.62 ID:qmvo4GP/0
通勤や出社は仕事じゃない
結果をだすことが仕事
本当日本終わるぞ

554: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:56:14.99 ID:qoAsz/nN0
後、テレワークにしたら残業苦じゃなくなったな
出勤すると通勤時間気になるし
なんか疲れるし

556: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:56:22.11 ID:4xNLOAxv0
元から毎日出張でホテルや出先からPCで仕事ってのが普通の立場からすれば
テレワーク出来ないってなんだ?
無能なのか?

557: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:56:23.85 ID:hzEAVTru0
通信インフラ含め金と頭使いたくない経営層の御託なんじゃね
工場とか土木とか現場業務除いて

559: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:56:30.14 ID:tXxywzb20
マジ老害が出勤優遇するんだよなあ評価で

提出物と成果だけで判断すべきだが、判断する能力が無いor手間を厭って出勤を基準にする

ほーんとクソ
コロナになったら責任取るわけでも無いくせに

560: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:56:36.32 ID:/HhI3nIg0
一握りの良識ある人間以外はサボってんだろ。便乗して異議申し立てすんな。

562: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:56:52.37 ID:B6G/77mV0
テレワークでサボりながらでも仕事やってればいいじゃん

564: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:56:58.25 ID:zsxzU6wE0
あるあるだなぁ、出社している方が偉い
40代50代は顕著だわ
特に50代は家に居づらい人が多いから

565: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:57:07.65 ID:KKCAJ1SZ0
テレワークでいい人材ってぶっちゃけいなくても問題ないってことだからw

568: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:57:17.69 ID:osqNiNzK0
家が遠いからテレワーク中心にシフトしていったら、部下からいいなぁって謎の羨望が飛んできた
いや、お前もやればいいじゃん
やらないのは自分の都合だろうに

569: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:57:32.52 ID:JbsNoT4y0
テレワーク出来るなら、出社する必要ないも思うがな。

570: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:57:34.37 ID:nJhRfNn50
結局は人事や評価システムが未熟だから日本は墜ちていくばかり

572: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/09(月) 13:57:34.93 ID:JUJRDHoY0
通勤時間も仕事の時間に含めれば良い
これで効率がわかるだろ