インターネット記事

【課題攻略】大型二輪免許中高年コース【深掘りOK】

1: シニアバズ! 2020/02/09(日) 13:39:20.90 ID:AXZ4L46e
本スレは大型免許取得を目指す中高年教習生とその為のアドバイスに資するものです。

卒業生による教習生への助言自体を否定する方は他のスレへの移動お願いします。
ライテク長文や議論が苦手な方も移動お願いします

原則としてこのスレは教習生及び教習所卒に限定させてもらいます。
限定解除並びに試験場の方は専用スレへお願いします。

主役はあくまで現役の教習生ですが、空いてる場合など教習所卒の課題攻略法のウンチク、安全運転に関する考察、バイク情報、教習所時代の思い出話などなどの投稿も是非よろしくお願いします。

※次スレ立ては950が、その前900あたりから新スレ立ての相談や準備お願いします。
立てる時は本文1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を忘れずに入れてくださいね。

※前スレ

大型二輪免許中高年コース【教習所編】「56」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1568299948/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

※前スレ
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1575952153/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

※前スレ
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1579593226/

3: シニアバズ! 2020/02/09(日) 13:56:35.88 ID:0HfXY1oP
こっちにも書いておこうか

>>1
本当に疑問なんだけどさ
君のやりたいことって免許取得限定じゃないよね?
むしろ教習所卒業後に技術をさらに高めるにはどうすればいいのか、とか、公道で法規を守ってどう運転を楽しむか、とか免許取得後の話
だよね

なんで免許に拘るの?

そこは本当に知りたいんだけどな

38: シニアバズ! 2020/02/09(日) 19:50:50.44 ID:AXZ4L46e
一応
>>1
ライテク長文や議論が苦手な方も移動お願いします

248: シニアバズ! 2020/02/17(月) 07:50:41.40 ID:pDF2RLhn
前スレもそうだったけど
スレの趣旨も読まず勝手に仕切り出すパターン

>>1

ライテク長文や議論が苦手な方も移動お願いします

空いてる場合など教習所卒の課題攻略法のウンチク、安全運転に関する考察、バイク情報、教習所時代の思い出話などなどの投稿も是非よろしくお願いします。

597: シニアバズ! 2021/04/21(水) 02:00:20.57 ID:xLccmTlf0
>>592
>>1も読めない朝鮮人かお前

680: シニアバズ! 2021/05/28(金) 20:32:20.88 ID:JPO3qGU1
>>1
湯河原の木部真吾か

2: シニアバズ! 2020/02/09(日) 13:46:14.34 ID:0HfXY1oP
新スレ乙

教習所を外してくれてありがとう
できれば免許も外してほしかった
けどまあ、いいや

使い勝手がよくなりますように

4: シニアバズ! 2020/02/09(日) 14:00:05.50 ID:AXZ4L46e
いや別に拘ってるわけじゃないかな
ただ次スレ立てる時の流れ
って感じだけ

っていうか、もうこっち来ないでくれると助かるけども

6: シニアバズ! 2020/02/09(日) 14:03:19.14 ID:0HfXY1oP
>>4
んでバラバラに分裂してカオスがカオスを呼ぶ状態になるの?

>いや別に拘ってるわけじゃないかな
>ただ次スレ立てる時の流れ
>って感じだけ
58スレで最初の方から言われてたことだろ
流れとかじゃないよね

本当に何でか教えてくれないか?

5: シニアバズ! 2020/02/09(日) 14:01:16.65 ID:0HfXY1oP
もひとつ
中型免許での技術論はOK?
若い人や自称JKは?
公道上の走行に関する議論は?

7: シニアバズ! 2020/02/09(日) 14:20:04.80 ID:BiCm/OTT
>骨盤から背骨の関節を角度をつけてキメるような(その辺の関節を前後左右の力に強い構造を持たせるような角度をつけるとか)が重要かと思います
これは徐行時のハンドル入力にも通じます
もっというと、あらゆるライディングにとって最も根本的な土台になってる部分かとも思います

前のスレッドの920です
上の内容にとても興味あるのでもう少し具体的にお聞きしたいですよろしくお願いします

8: シニアバズ! 2020/02/09(日) 14:46:31.09 ID:AXZ4L46e
>>7
 
了解です
実はこの辺個人差があったりするんです

平たくいうと
猫背を良しとするか猫背は良しとしないか

ちょっと前は猫背推奨が一般的でした
しかし今は骨盤を立てるのスタイルに向かいつつあるように感じます

それによって関節の向きや、重力を受け止めるシステムみたいな事が変わってきます
これ以上は絵に書いて説明する方がいいかもですね
(これはまた後ほど)

個人的には骨盤を立てた方がいいかなぁと

9: シニアバズ! 2020/02/09(日) 15:09:10.05 ID:AXZ4L46e
ちょっと脱線ですが
ライディングフォームというとみんな停止したバイクの上で直進してる時を想定したフォームの画像ですよね

でもフォームが大事なのって
慣性の力に身体が負けてバイクの挙動や操作に悪影響を与えないためだと思うんですよね

その意味でいうと直進時のフォームはあまり重要ではないような気もする
ぶっちゃ結果股開こうが正座しようが真っ直ぐ進むし

減速やコーナーに備えるための姿勢ってなら話は別

10: シニアバズ! 2020/02/09(日) 17:11:05.53 ID:AXZ4L46e
乗車姿勢の2大派閥
ちょっとよそ様のHPから拝借
https://i.imgur.com/LT8ReUn.jpg

右側は最近主流になりつつある骨盤の角度
左はちょい前のセオリー(HMSでもこう教えてるのだとか)

実はもっと腰を丸めて乗る人も多く

https://i.imgur.com/1jTjBX2.jpg
こちらなんかかなり骨盤を後傾させてる(昔の一本橋)

この種類によってG(慣性)の受け止め方がちょっと変わってきます

11: シニアバズ! 2020/02/09(日) 17:32:04.44 ID:AXZ4L46e
https://i.imgur.com/A889oUR.jpg

減速Gがかかる時の力のバイクに伝える経路

赤線が減速G、青線が力を伝える経路
言い換えると減速Gが加わる時はこの青線に身体を預けて身体の軸を保持する

腰と背中を丸める方がシンプルかな

右の骨盤を前傾させる方は、どうしても腕に力が伝わるのは避けられない(できれば避けたい所だけど)

12: シニアバズ! 2020/02/09(日) 17:34:43.85 ID:RXjOpMOZ
前スレから見ていて相談したいことが有るのですが話が理解出来ずに躊躇してました
私でも解るようにわかりやすく教えてくれますか?

14: シニアバズ! 2020/02/09(日) 17:52:24.53 ID:AXZ4L46e
>>12
良いですよ

17: シニアバズ! 2020/02/09(日) 18:11:13.09 ID:RXjOpMOZ
>>14
1本橋10秒超えるコツを教えてください
出来る時と出来ない時があります

19: シニアバズ! 2020/02/09(日) 18:25:52.62 ID:AXZ4L46e
>>17
残念ながら個別に人それぞれのコツを把握するのは掲示板だけでは厳しいと感じます
動画を見ればまだ何とかわかりますが

コツというのではなく、一本橋10秒超えるための必要な操作に合理的な優先順位をつけることは可能です

出来ないとか苦手とかいう場合、その優先順位が高い方の操作が未熟と捉える方が可能性高いと思いますが、それ個人によって変わるので絶対ではないです

23: シニアバズ! 2020/02/09(日) 18:48:57.11 ID:hrok3b6a
>>19
おかしいな
指定校の教習メニューは
ごく普通の人が4時間乗るだけで
限定解除ライダー様を超えることができて
一本橋は20秒で渡れるようになるって
買い免3年生が言ってたぞ

26: シニアバズ! 2020/02/09(日) 19:04:35.89 ID:AXZ4L46e
>>23
だいたい相手の主張を
「〇〇するだけで」とか
「全ての〇〇は」

とか表現する方がほとんどの場合
歪曲してると思うよ
ストローマン論証ってやつ

まぁ今までの経験上だけど

相手を極論にしちゃえば論破簡単だからやってるんだと思うけど
そんなことやったって相手の意見が変わるわけないんだよね

28: シニアバズ! 2020/02/09(日) 19:20:51.32 ID:RXjOpMOZ
>>19
このスレなんの為に有るんですか?
課題攻略、深堀りは嘘ですか?
前スレもそうですが出来る人の話ばかりで出来ない人へのアドバイスが全くありません

25: シニアバズ! 2020/02/09(日) 19:01:34.18 ID:SgKmI5B4
>>17
視線を遠くするとか

31: シニアバズ! 2020/02/09(日) 19:23:41.09 ID:RXjOpMOZ
>>25
視線をどう遠くするのですか?

13: シニアバズ! 2020/02/09(日) 17:51:45.35 ID:AXZ4L46e
加速時
https://i.imgur.com/ttvZVkv.jpg

今度は右の腰を丸める方が腰だけで支えるのが厳しく
腕でも支えざるを得なくなる

なんだかんだ言っても
多少は腕で支えなきゃいけないってのはあるかな(それが良いというのではなく避けきれない要素)

15: シニアバズ! 2020/02/09(日) 17:55:40.54 ID:AXZ4L46e
>>13
 まとめ

要するに
関節をキメるというのは
ただ腰を丸めるとか骨盤を立てるとかではなく

減速Gや加速Gなど体に襲ってくる力を車体にそのまま伝える役目を持たせる

という事

それで腕にかかる大部分の力は取り除ける(全ては無理かな)

42: シニアバズ! 2020/02/09(日) 20:19:04.06 ID:AXZ4L46e
>>15
さらに補足

一本橋で減速Gなんか無いよ
って意見もあるかもなんで

確かに強く減速するような課題では無いけど、一本橋中でも結構フロントフォークは上下してます
これが実質減速Gを受けた時と似た方な力になる

フロントフォークが下がることによってバランス崩しちゃう人もいるので(握りゴケなど)、実はこれも腰や背骨の関節をキメる事によって防ぐことが可能

45: シニアバズ! 2020/02/09(日) 20:33:24.71 ID:BiCm/OTT
>>42
そういえばフロントブレーキかけて前につんのめって転んだ事あります

85: シニアバズ! 2020/02/10(月) 22:26:01.99 ID:GT2cp1bx
>>13
加速時に左のフォームしてたら白バイさんに治された。
開け始めは右のままで滑らないようにリア荷重しろって。

87: シニアバズ! 2020/02/11(火) 07:21:43.90 ID:O9+WkXBr
>>85
 この辺は流派みたいなもんで、どっちが正しいってのはないと思うんだよね

それぞれメリットデメリットあるわけで、それら理解することが一番なんじゃないかな

白バイのテクニックって結構、主従関係の固まった世界での伝統みたいなもんがあるから、多様性が認められないのかもだけど

16: シニアバズ! 2020/02/09(日) 18:00:17.93 ID:OU2kRJL5
姿勢云々は姿勢を固定してしまうのが良くないんだよ。
柔軟に姿勢を変えられる事が重要。
背骨まっすぐとか骨盤の角度とか固定してしまうのは良くない。
猫背は浅い猫背もあるし深い猫背もある。
猫背は許容範囲が広く変化に富んでいる姿勢だから良いに決まってる。

18: シニアバズ! 2020/02/09(日) 18:17:50.63 ID:AXZ4L46e
>>16
 大筋同意

だけど骨盤前傾と骨盤後傾を組み合わせてしまうと動きが大きすぎて腰痛める気もしないでもない

22: シニアバズ! 2020/02/09(日) 18:40:29.20 ID:bTONSb1F
>>18
痛めるかどうかは個人の筋力や身体の健全さも関係しますし、元々の骨格にも関わるところです。

一般的な背骨は横から見るとS字状をしていますが、中には驚くほど直線に近い人もいます。

脊椎は頸椎7個、胸椎12個、腰椎5個で椎骨は24個からなり、それぞれの可動域は想像以上に違うものです。そして腰椎の下には仙骨もあります。

同じバイクであっても乗る人間の身長によって肩の高さや位置も変わるので二輪の乗車姿勢における適切な脊椎の湾曲を一般論で伝えて、初心者に成果を上げるのは難しいものですね。

誰かが書いているように静的な状態よりも動的な状態にある時にどのように働く応力に対して柔軟かつ、安定した姿勢で対応ができるかが大切ですね。

20: シニアバズ! 2020/02/09(日) 18:31:04.51 ID:bTONSb1F
技術論に関してはは賛同できるところも多いですね。
あとは初心者がそれを実践する為にはそのままでは伝わりにくいのが歯痒いといったところでしょうか。

単に力学的な説明をしても初心者は分からないものです。もちろん力学的な説明は技能レベルを上げるにはいずれかのタイミングで不可欠です。

初心者の場合、特に過程を飛ばして成果を求める傾向が強いので改善の過程を何か別の事柄や事例、擬似的な体験をさせることができると改善の糸口になりやすいですよ。

初心者本人が散らばった技術向上の為のいくつかの材料を線でなぞって向かう方向性を理解できると良いですね。

24: シニアバズ! 2020/02/09(日) 18:57:54.52 ID:AXZ4L46e
>>20
個人的にこのような掘り下げ系の考察と言うのは

免許未取得者や初心者にアドバイスしたい側の人間(ベテラン)に必要ななんじゃ?

と思ってますかね

41: シニアバズ! 2020/02/09(日) 20:13:55.99 ID:0HfXY1oP
>>24
だろ?
だから免許から離れるべきだと思うんだがね
お前さんはそっちの方が絶対に向いてる

30: シニアバズ! 2020/02/09(日) 19:22:34.86 ID:RXjOpMOZ
>>20
それ良くわかります
出来ない人向けと言うより、出来る人向けの話で解りません

21: シニアバズ! 2020/02/09(日) 18:31:16.79 ID:AXZ4L46e
以上踏まえて書きますと

一本橋10秒に必要な操作は優先順位高いのは2つ

1) およそで5km/h~6km/hくらいの速度を維持すること
2)素早いハンドル操作

かと思います

27: シニアバズ! 2020/02/09(日) 19:10:12.92 ID:AXZ4L46e
>>21
 補足

俺もこの2つやるだけで一本橋10秒可能
と言ってるのではないです

一本橋10秒に必要な要素は例えば10個あるとして、最も優先順位上の2つが出来てたとしても、まだ8個の要素が必要です(出来てないなら)

もしこの2つを意識してやっても出来ないのであれば、次はその下の優先順位を探せば合理的に上達できると考えてます

32: シニアバズ! 2020/02/09(日) 19:24:12.12 ID:RXjOpMOZ
>>27
その合理的な事を教えてください

34: シニアバズ! 2020/02/09(日) 19:33:51.28 ID:BiCm/OTT
>>32
ホントに教習生ですか?

29: シニアバズ! 2020/02/09(日) 19:21:36.30 ID:RXjOpMOZ
>>21
素早いハンドル操作って具体的になんですか?

33: シニアバズ! 2020/02/09(日) 19:29:58.19 ID:BiCm/OTT
920です
私は興味深く拝読させてもらってますよ

35: シニアバズ! 2020/02/09(日) 19:38:11.56 ID:AXZ4L46e
まぁちょっとあからさまではありますかね

36: シニアバズ! 2020/02/09(日) 19:46:07.51 ID:BiCm/OTT
なんでアドバイスが気に入らないからって高飛車になれるのでしょうかね
ちょっとあり得ないです

39: シニアバズ! 2020/02/09(日) 19:52:07.97 ID:RXjOpMOZ
>>36
アドバイスはどれですか?

46: シニアバズ! 2020/02/09(日) 20:41:18.61 ID:0HfXY1oP
>>36
ってか、お前さんも教習生じゃないだろ
教習生って名乗ってるの何度目だよw

37: シニアバズ! 2020/02/09(日) 19:49:26.25 ID:AXZ4L46e
まぁなんとかもスレの賑わいって言いますし

40: シニアバズ! 2020/02/09(日) 20:09:41.74 ID:AXZ4L46e
なんでわざわざこっち来るかなぁ

43: シニアバズ! 2020/02/09(日) 20:23:50.64 ID:sgf8m/9W
結局前スレと同じで攻略でもなく深堀でもなくアドバイスするつもりが無いんですね
期待したのが間違ってました
これで中高年なのが残念です
ありがとうございました

44: シニアバズ! 2020/02/09(日) 20:27:07.20 ID:AXZ4L46e
>>43
はいさようなら

47: シニアバズ! 2020/02/09(日) 20:45:37.10 ID:AXZ4L46e
握りゴケだよね

フロントブレーキだけじゃなくって低速で曲がってる時とか、なんかの拍子にハンドルが急に切れ込んじゃってそれで前につんのめって放り出されちゃう事とかもあるよ

バイクは車と違って身体を固定する器具無いからね

自分の身体で重力に対抗するしか無いんだよね

48: シニアバズ! 2020/02/09(日) 21:37:52.03 ID:diMeuqoB
見極め落ちたクランク苦手すぎ
何度も足ついてしまった

49: シニアバズ! 2020/02/09(日) 22:09:00.02 ID:AXZ4L46e
クランクは一本橋と同じなんじゃ無いかな

要は低速でバランス取れてれば良いわけだから

ただ低速でバンクさせずにハンドルで曲がるのは何度も練習して慣れておいた方が良いかも

楽さでいえばバンクさせた方が小さく曲がれるしそんなに力いらないしで良いんだけど
やはり交差点とか本来は徐行だし、砂利道の駐車場などで方向転換する時だってあるだろうし

直立で曲がるのは結構使える技だったりする

61: シニアバズ! 2020/02/10(月) 07:39:44.30 ID:tRDFKCOf
クランクは書いたよ
>>49

50: シニアバズ! 2020/02/09(日) 22:44:01.23 ID:AXZ4L46e
一本橋もクランクも低速をこなすには
バランスを大きく崩さないってことだけど
じゃこのバランスが崩れる原因は何かって言ったらそれはただ一点

左右の傾き(バンク角)が大きくなりすぎた

って事なんだよね
傾き(バンク角)が小さければ大してふらつかずに通過できるのよ

これ当たり前のことかもだけど、実は低速でのバンク角のこと気にしてない人結構多いんだよね

大抵はふらつかない事に意識がいっちゃってハンドルを細かく動かすの躊躇したり

バイクの傾き(バンク角)を制御するためにハンドルを細かく使うと、結果的にバンク角大きくなりすぎず大きくふらつくこともない

こんな感じかな

51: シニアバズ! 2020/02/10(月) 01:19:46.44 ID:IBZfboLV
乗りやすさに特化した教習車(NC750L)で、
すばらしいカリキュラムと、指導力の高いインストラクターを
指名しているのにも拘わらず・・・。

言って聞かせても、出来ず。
やって見せても、出来ず。
やらせてみて指摘すれば、精神的苦痛だと言い。
ネット掲示板で指摘されれば、逆ギレ。

折角高い金払うんだから、課題走行くらいまともに出来るようになろうよ。

な?教習所の養分君

54: シニアバズ! 2020/02/10(月) 01:53:51.32 ID:UwDU8Xkl
>>51
乗りやすさに特化した教習車(NC750L)で、
すばらしいカリキュラムと、指導力の高いインストラクターを
指名しているのにも拘わらず・・・。

言って聞かせても、出来ず。
やって見せても、出来ず。
やらせてみて指摘すれば、精神的苦痛だと言い。
ネット掲示板で指摘されれば、逆ギレ。

折角高い金払うんだから、課題走行くらいまともに出来るようになろうよ。

な?教習所の養分君

52: シニアバズ! 2020/02/10(月) 01:43:46.14 ID:tRDFKCOf
793 名前:774RR (ワッチョイ 1b11-CmrX [119.173.149.161]) :2020/02/09(日) 21:01:41.59 ID:SVY4YSHV0
>>785
大きな交差点で黄色になったので
加速して通過しようと思ったら、
右折待ちのパトカーが見えて慌てて
ブレーキかけたんだ。
教習中も免許取得後も急制動で転倒したこと
ないし、自信があったから停止できると
思ってた。修理のバイク屋さんからそれは
パニックブレーキだなと言われた。

53: シニアバズ! 2020/02/10(月) 01:44:14.88 ID:tRDFKCOf
>>52
 深掘りは後ほど

57: シニアバズ! 2020/02/10(月) 02:04:15.67 ID:tRDFKCOf
>>52
 こちらのお方はあえて「加速して」と言う情報を入れてる時点で原因はつかんでるのかもしてない

その通りで加速からの急制動は非常にリスクが高い

ある白バイ警官は急制動の時、「ブレーキ直前で速度足りないことに気がついても再加速はしないで」
と指導してたりもする

そもそもブレーキかけると止まるのはタイヤで摩擦力を使うから
この摩擦力は「摩擦係数×垂直抗力」で要するにタイヤを地面に押し付ける力(荷重)が強いほど摩擦力も上がる

逆に言うと地面に押し付ける力(荷重)が弱いと摩擦力は下がる

加速時はフロントタイヤへ荷重は抜ける方に働いてるので急制動にタイヤが耐えられない場合は多々あるということ

71: シニアバズ! 2020/02/10(月) 11:43:16.90 ID:tRDFKCOf
>>57
補足
制動力≒摩擦力=摩擦係数×垂直抗力

フロントタイヤは特に垂直抗力の差が大きい
それゆえにフロントブレーキの能力は乗り手によって大きく左右されやすい

例えば
バイクと乗り手合わせて300kgの重量だったとする
(分かりやすく)前輪に150kg後輪に150kgの重さがかかってるとする

加速時、フロントはリフトアップしていくので現実的にも理論的にも前輪の荷重0という状態もありうる
垂直抗力が0なら当然どんなに摩擦係数の高いタイヤでも摩擦力は0

次に減速時、逆にリアがリフトアップしていくので後輪の荷重0という状態もありうる(だからリアブレーキの制動力はほぼない)
 後輪の荷重が0だから前輪には300kgの重さが荷重として足されているかと言うと実はまだ足されてるものがある

いわゆる慣性力というやつ(速度0で減速できるわけないので減速する以上速度がある)
慣性力は速度の2乗に比例するので結構な力が足されたりする

全部が垂直抗力になるわけではないが、フロントにはかなりの重さが足されるが故に非常に強力な制動力を発揮できるということ

加速時と減速時でのフロントタイヤの摩擦力というのはそれくらい段違い

55: シニアバズ! 2020/02/10(月) 01:56:40.97 ID:W+D3y7oO
793 774RR (ワッチョイ 1b11-CmrX [119.173.149.161]) 2020/02/09(日) 21:01:41.59 ID:SVY4YSHV0
>>785
大きな交差点で黄色になったので
加速して通過しようと思ったら、
右折待ちのパトカーが見えて慌てて
ブレーキかけたんだ。
教習中も免許取得後も急制動で転倒したこと
ないし、自信があったから停止できると
思ってた。修理のバイク屋さんからそれは
パニックブレーキだなと言われた。

56: シニアバズ! 2020/02/10(月) 01:57:37.14 ID:W+D3y7oO
>>55
793 774RR (ワッチョイ 1b11-CmrX [119.173.149.161]) 2020/02/09(日) 21:01:41.59 ID:SVY4YSHV0
>>785
大きな交差点で黄色になったので
加速して通過しようと思ったら、
右折待ちのパトカーが見えて慌てて
ブレーキかけたんだ。
教習中も免許取得後も急制動で転倒したこと
ないし、自信があったから停止できると
思ってた。修理のバイク屋さんからそれは
パニックブレーキだなと言われた。

58: シニアバズ! 2020/02/10(月) 07:08:50.95 ID:VpdzazsY
バイクのバランスの話の中で「トラクション」が出てこないのは99%にわか

59: シニアバズ! 2020/02/10(月) 07:18:33.06 ID:tRDFKCOf
>>58
一本橋とかでですか?

60: シニアバズ! 2020/02/10(月) 07:35:40.35 ID:i/QjAOSe
クランクが出て来ないのはニワカ

62: シニアバズ! 2020/02/10(月) 07:44:10.47 ID:4vjLjiL3
トラクションが出て来ないって書いてるのにクランクは書いたってニワカ

63: シニアバズ! 2020/02/10(月) 07:51:41.97 ID:tRDFKCOf
じゃニワカで良いやw

64: シニアバズ! 2020/02/10(月) 08:11:59.85 ID:VpdzazsY
あとトラクションにも加速時と減速時の二つある

65: シニアバズ! 2020/02/10(月) 09:52:24.95 ID:XHu4CIhZ
トラクションとは駆動力。

駆動力とは接地圧力とエンジン出力、タイヤと路面の摩擦力が絡みます。加速時はまさにトラクションと言えますね。

減速時はエンジンパワーというか車体に働く慣性力、接地圧力や路面との摩擦力は働くメカニズムは違うでしょうが同様です。

ですが誤解を招くことが多いので減速時はグリップと表現した方が良いような気もしますね。

低速バランスも「基本的」には前進することでバランスを保つわけですからトラクションは少ないですが必要となります。というかじつはとても大切です。

しかし初心者にその「少さな」トラクションを有効に利用し、バランスする上で利用させるのは難しいとも思います?

66: シニアバズ! 2020/02/10(月) 10:00:55.16 ID:XHu4CIhZ
訂正です。

なぜか?になってますね。
初心者は一本橋などの場合、むしろ超低速まで持ち込んで小さなトラクションを利用するような走り方をするのではなく弱アイドリング状態、つまり断続クラッチ程度でそれなりの「トラクション」に頼って進んだほうが教習所の10秒の一本橋程度ならば楽ではあります。

69: シニアバズ! 2020/02/10(月) 11:18:12.68 ID:tRDFKCOf
>>66
個人的に、トラクションと言う言葉は荷重の増減に関わる場合やサスの挙動に関わる場合に使ってたかも

でも正解に言えば一本橋の緩やかな加速はトラクションで間違いとは思います

70: シニアバズ! 2020/02/10(月) 11:24:23.20 ID:tRDFKCOf
>>66
小さなトラクションは極低速で旋回角度が大きい場合、必須の要素かなと思います

いわゆるフルロック180°ターンとかですかね

クランクの直角コーナーも、可能で有れば舵角を一発で決めてから小さいトラクションでバランスを保ちながらのクリア
なんてことに挑戦するのもアリかなと思います

まぁ難易度高いですが、凄まじいポテンシャルもってる人もいますからね

75: シニアバズ! 2020/02/10(月) 13:30:20.56 ID:VpdzazsY
>>70
そんな複雑で無く
走ってるバイクの車輪は加減速時にバランスを取る方向に、
それ以外ではバランスが崩れる方向に動こうとするってだけなんだよ

76: シニアバズ! 2020/02/10(月) 13:36:52.79 ID:tRDFKCOf
>>75
質問
加減速時以外というのは
等速度運動もしくは静止時
ってことでしょうか

77: シニアバズ! 2020/02/10(月) 13:51:44.15 ID:VpdzazsY
>>76
静止時と慣性のみでの走行時だね
等速度走行は駆動力と走行抵抗が釣り合った状態=加速状態
無重力下の等速度運動とは違うので念のため

67: シニアバズ! 2020/02/10(月) 10:26:46.63 ID:VpdzazsY
接地している回転体てのは回転する力が増「減」する時に直立を保とうとするんだよ

68: シニアバズ! 2020/02/10(月) 10:32:43.17 ID:f1ABzdom
後からトラクションの言い訳が始まる

72: シニアバズ! 2020/02/10(月) 11:47:12.86 ID:tRDFKCOf
 具体的にいうと

40km/h→55km/hへ加速中
60km/h→55km/hへ減速中

同じ55km/hでのブレーキでも制動力は段違いに後者の方が高い

ということ

73: シニアバズ! 2020/02/10(月) 11:57:54.09 ID:tRDFKCOf
 じゃ加速中にフルブレーキしなきゃいけない時はどうするのか

と言うことになる
加速中で摩擦力が乏しいフロントタイヤの状態で減速に切り替えないことにはフロントタイヤの摩擦力も満足に発揮出来ないと言うことだから

対策として
「1」後輪の減速でフロントタイヤへの荷重を増す(エンブレ、リアブレーキ)
「2」通常より遥かに弱い力でフロントブレーキを握り始める

この2点か
ただ急制動が必要な時にかなり弱い力というのも無理な話だと思うのでやはり「1」が効果的なのではないだろうか

エンブレでフロントフォークが沈む感覚や急制動初期にだけリアを強めに踏む

とか

74: シニアバズ! 2020/02/10(月) 12:09:22.43 ID:nqcAdHZ4
対処法を一問一答式で丸暗記して試験だけすり抜けても公道に出てからドツボにハマるだけだよ
普段の教習走行中に色んなシチュエーション作ってガンガンブレーキの練習しなきゃ

78: シニアバズ! 2020/02/10(月) 13:56:51.27 ID:tRDFKCOf
ごめん細かくなっちゃうけど
加速無しの慣性のみだと実質減速中になっちゃわない?

79: シニアバズ! 2020/02/10(月) 14:10:34.71 ID:tRDFKCOf
エンジンからのトラクション(加減速)がかからない時って意味だったかな

80: シニアバズ! 2020/02/10(月) 14:12:27.13 ID:VpdzazsY
駆動力の増減と有無の話じゃなかったっけ?w

81: シニアバズ! 2020/02/10(月) 14:56:42.79 ID:tRDFKCOf
なるほど駆動力無しだとって意味ね

いやこの辺、否定する意味で聞くんじゃないんだけど
惰性でバンクさせたらセルフステアきかないってことなのですかね?

86: シニアバズ! 2020/02/11(火) 03:40:16.00 ID:405xNO8c
>>81
セルフステアてのは前輪が車体の進行方向へ追従する作用
この車体の進行方向てのはバンクした後輪の内向力で決まる
で、後輪の内向力は駆動力の大小による変化はあっても慣性運動(駆動力ゼロ)だからとゼロになる事は無い

90: シニアバズ! 2020/02/11(火) 07:38:45.49 ID:O9+WkXBr
あっと
>>84
>>86

同感です
おっしゃるとおりと思います

82: シニアバズ! 2020/02/10(月) 15:01:23.56 ID:V884h24V
このスレ立てて独り言ブツブツ言ってる人は埼玉県民?
https://i.imgur.com/anT8Lie.jpg

179: シニアバズ! 2020/02/14(金) 02:30:35.73 ID:lJ1tJ8I8
>>82
https://i.imgur.com/TggkCG4.jpg
昭和58年(1983年)3月に2輪/原付とって8月に四輪取ってるってことは1965年生まれで4大か専門行ってるって感じの54歳

180: シニアバズ! 2020/02/14(金) 06:20:42.18 ID:mu0bjCVu
>>179
限定解除出来なかった講釈たれたいクソジジイかw

187: シニアバズ! 2020/02/14(金) 07:52:13.57 ID:9Ehq9NN2
>>179
この襟のくたびれた緑の服に、そして組み合わせる白い服のミスマッチと底辺感ww昭和50年代ファッションかな?ww

83: シニアバズ! 2020/02/10(月) 18:20:49.46 ID:tRDFKCOf
俺としては惰性で走行してても速度がある限りセルフステアは発生すると思ってますかね

84: シニアバズ! 2020/02/10(月) 19:45:11.32 ID:XHu4CIhZ
>>83
あるでしょう。
自転車なんかでも漕ぐのやめても「ある程度は」セルフステアは働きますからね。

どの程度の速度でどの程度のバンク角の時どの程度まで有効に働くかという話になるでしょう。

車両の重量やタイヤの外径やバネ下重量、キャスター角、タイヤ性質など様々な要素が絡むので中々、画一的な解釈には至らないでしょうけども。

88: シニアバズ! 2020/02/11(火) 07:30:52.51 ID:O9+WkXBr
個人的に

物理的に必然な要素(嘘か本当か)

個人の納得感が必要な要素(メリット多いか少ないか)

みたいな分類ができると思うんだよね
バイクの操作テクニックには

例えば、上のセルフステア発生させるメカニズムは物理なんで嘘か本当かはっきりしてる
加減速による荷重の増減や、荷重の増減によるグリップ力の増減もそう

一方、骨盤の角度やら一本橋で遠くを見るやらニーグリップやらは、個人の納得感で選択する要素で嘘か本当かは無いんじゃないかな

89: シニアバズ! 2020/02/11(火) 07:37:01.14 ID:O9+WkXBr
>>88
この辺混同して

物理的必然性に関わること(荷重とかセルフステアとか)を

どっちもどっちで正解はない

と評したり
個人の納得感に関わること(目線とか姿勢とか)を

こっちがホントであっちはウソ

みたいに評するのって結構目にする

91: シニアバズ! 2020/02/11(火) 07:47:34.91 ID:O9+WkXBr
>>89
 もうちょっと言っちゃおう

この辺の混同は教習生へのアドバイスが好きな新米ライダーさん(?)にとても多い印象を持ってる

さらに全くの無から始めてる人にアドバイスするにはそれなりの知識必要なんじゃないかなとも思う

相手が教習生だから、教える方の知識レベルが低くても良い
というのはNGなんじゃないかな

94: シニアバズ! 2020/02/11(火) 08:31:38.93 ID:n/OK9mOE
>>91
中学校で嘘を教えてるって知ってる?
もっと言うと高校でも嘘を教えてる

なんでだろうね?

95: シニアバズ! 2020/02/11(火) 08:47:55.72 ID:O9+WkXBr
>>94
 なんでかの原因を探る前に
事実認識として

中学や高校でどういう嘘を教えてるのですか?

97: シニアバズ! 2020/02/11(火) 10:38:20.79 ID:2zHV4774
>>95
物理化学は嘘だらけだよ
有名なところだと、力の単位Nってのがある
「質量1キログラムの物質に1m/s2 の加速度を生じさせる力」なんだけど、中学校だと別の不正確な習い方をする
興味があったら調べてみるといい

でも、これはこれでいいんだよ
加速度って概念は中学では教えないし、教えても速度と混同して却って混乱する生徒がでるのわかってるから

俺様の理論は絶対に正しい! でもいいんだけど、じゃあなんで他の人はそう説明するんだろう?
って考えるのも大切だと思うよ

98: シニアバズ! 2020/02/11(火) 11:00:13.04 ID:2zHV4774
>>95
もひとつおまけに言うと
「遠心力」なる「力」は存在しない
君も知ってたと思うけど

でも、「遠心力」という概念は物理でも取り扱うし、遠心力を求める公式も存在する

っていうことは知っておいたほうがいいと思う
遠心力でも浮力でもいいけど

いや、君は知ってると思うんだけどね

99: シニアバズ! 2020/02/11(火) 11:05:22.36 ID:2zHV4774
>>91
おまけのついでに言うと

>さらに全くの無から始めてる人にアドバイスするには
>それなりの知識必要なんじゃないかなとも思う
>相手が教習生だから、教える方の知識レベルが低くても良い
>というのはNGなんじゃないかな

君の資料解釈能力もかなり怪しい
君の言い方を借りるなら、君は操作技術論以外はNGだよ

120: シニアバズ! 2020/02/11(火) 16:50:08.43 ID:O9+WkXBr
>>89
補足

しかし、運転の巧拙を決めるのに影響が大きいのは後者の「多様な流派がある方」だったりもする

「物理的に真偽がはっきりある方」は根本ではあるけれど、こちらと矛盾する操作を推奨する例はあまり多くない(初心者アドバイザーは例外)

物理の法則と矛盾せずに多様な操作論から、より一貫性のある、より納得感の強いものを自身で選ぶ

というのが上達の早道かなと思う

92: シニアバズ! 2020/02/11(火) 07:51:06.20 ID:O9+WkXBr
だから このスレは初心者へのアドバイスが好きな人たちの知識向上に役立てばいい
と思ってるかな

その辺はいくらでも増やせる(上達できる)部分だと思うし

93: シニアバズ! 2020/02/11(火) 07:53:42.28 ID:O9+WkXBr
特に中高年はね

96: シニアバズ! 2020/02/11(火) 10:27:41.39 ID:CqryuZ5f
何言い始めたん?

100: シニアバズ! 2020/02/11(火) 11:09:53.57 ID:O9+WkXBr
 それは
嘘と評価する方が極論でしかないわけで

はっきり「真」とは言えない故に「偽(嘘)」だと言ってるしにかすぎず

例えば子供にNの単位でなくgを使うのは
不完全ではあっても嘘とは言えないってだけの話でしょ

102: シニアバズ! 2020/02/11(火) 11:20:36.74 ID:2zHV4774
>>100
真でないから嘘と言ってるんじゃなくて、明確に嘘だよ
定義として全く正しくないし、数値としても正しくない

中学生は「嘘の定義」を「嘘のまま正しく理解」しなければいけないんだよ
だいたいあってるんだからいいじゃん、ってわけにはいかない

>例えば子供にNの単位でなくgを使うのは
>不完全ではあっても嘘とは言えないってだけの話でしょ
中学1年でNは学習するよ

107: シニアバズ! 2020/02/11(火) 11:32:25.99 ID:O9+WkXBr
>>102
>真でないから嘘と言ってるんじゃなくて、明確に嘘だよ

だったら直前の下の文は偽ってだけ

「中学校だと別の不正確な習い方をする」

自己矛盾

108: シニアバズ! 2020/02/11(火) 11:38:21.97 ID:2zHV4774
>>107
じゃあ、それは俺のミスだね
でも、俺は最初から「嘘」と言ってるし、そのあとも「嘘」と言ってるよ

というわけで、そこが君の論拠になってるのだとしたら、俺の言い方が悪かった
「中学校だと別の嘘定義で学習する」でお願いする

111: シニアバズ! 2020/02/11(火) 14:47:26.64 ID:O9+WkXBr
>>108
個人的に定義は公理にあたる部分だと思ってるので、ぶっちゃけどうでもいい話

問題は嘘の「法則」を教えることを肯定するかどうかでは無いのかね

たぶん肯定する人は少ないと思うけど
実は言いたいのはそっちだけではなくて

ただの流派にしかすぎない操作をあたかも真偽が存在するかの如く捉えてるアドバイザー(?)が結構目につくという事

そういう人は真偽のはっきりした内容を曖昧にしたりする
って事

俺様の理論は絶対に正しい! でもいいんだけど、じゃあなんで他の人はそう説明するんだろう?
って考えるのも大切だと思うよ

↑こんな感じで

112: シニアバズ! 2020/02/11(火) 15:02:06.12 ID:O9+WkXBr
>>111
つまり本末転倒

113: シニアバズ! 2020/02/11(火) 15:03:49.40 ID:2zHV4774
>>111
まずは>>106に頼むわ

あと、
>ただの流派にしかすぎない操作をあたかも真偽が存在するかの如く捉えてる
>アドバイザー(?)が結構目につくという事
俺が何を主張したと?

お前さんは話をはぐらかすから、ひとつひとつ話を進めようぜ

118: シニアバズ! 2020/02/11(火) 16:37:02.13 ID:O9+WkXBr
>>113
 あなたに付き合ってあなたの言い分に俺が全て納得したとして
俺の認識にどういう変化があるのだろうか?

俺って性格悪かったな

って感じしか思いつかない
そういうの思いっきり興味ないんですけどね

135: シニアバズ! 2020/02/12(水) 14:43:13.29 ID:lpi3TLhL
>>118
お、ちょっと前にお前さんが受けたパターンかw
これからのお前さんの必殺技になりそうだな

議論、深堀OKってのは、あくまでお前さんが気に入ったらってことだな

結局いつもの都合がいい時だけ反論して、都合が悪くなったら逃げ出すパターンか
ホントに卑怯だよなw

137: シニアバズ! 2020/02/12(水) 14:54:30.36 ID:lpi3TLhL
>>118
ちなみにネタ元の自称指導員は最初から議論しないってスタンスだった
お前さんが「運転技術か性格か」って噛みついても、そう思いたいならそう思えばいいって最初からスルーしてた
だから、
> あなたに付き合ってあなたの言い分に俺が全て納得したとして
>俺の認識にどういう変化があるのだろうか?
ってのも説得力があった

中途半端に理解して中途半端に反論して反論できなくなったら揚げ足取りのお前さんだと、単なる捨て台詞にしかならないな
ましてや、深堀OKって言ってんのお前さんだろ?

138: シニアバズ! 2020/02/12(水) 15:12:28.34 ID:lpi3TLhL
>>118
もひとつ
元ネタの自称指導員は
持論が「自己の適正・性格を踏まえた運転が大切」って内容
お前さんが吹っ掛けたのは「自称指導員が本当に操作が上手か実地で証明してくれ」って内容
まったく別の話だから、「それをしたところでそれとは関係ない持論には影響がないよ」って話

でも、お前さんのはお前さん自体の発言についての議論だから、納得できても「俺の認識にどういう変化があるのだろうか」ってのは、理論理屈なんかどうでもいいって宣言してるのと一緒

ま、それならそれでいいと思う。「こう操作したらこう運動した」ってのを帰納的に積み上げてくスタイルもアリだろうし
でも、そうじゃないとしたら自己矛盾だよな?

141: シニアバズ! 2020/02/12(水) 16:06:35.86 ID:UGEL9TSn
>>138
そうそう。こいつはそういう奴なんだよ。いちいち5chの書き込みに

「あっと」とか「こんなところか」など

恥ずかしい文言を書くあたりもうなんか痛々しくて読んでるこっちがむず痒くなる。
根拠もないけど自分を保つ為に自分が信じてる()ことに反することに対しては自分を否定したくない、されたくないから、現実逃避するしかできないんだよ。
自分じゃ議論してるつもりかもしれないけど単に視野が狭く偏った知識をあたかも真理かのように分かった風に知識人ぶって書いてるだけ。
相手してくれるのが初心者だからわざわざ理解が難しい表現で説明したりして知識人ぶるあたりが頭の悪さを露呈している。物事を説明するのにわざわざ難しい表現で説明する奴は馬鹿のやること。
それを指摘されたら今度はアドバイスする人間に対してのアドバイス()みたいな意味不明なことを言い出す始末。

あきらかな、、

「 社 会 不 適 合 者 」

大抵こういう奴はどこ行っても嫌われてるだろうに本人は自分では社会に求められてると勘違いしているんだよ。

143: シニアバズ! 2020/02/12(水) 19:13:50.81 ID:MMzE2bEq
>>141
人に何かを教える、伝える言葉の使い方してないよね
自己満足で認められる事を目的としている

114: シニアバズ! 2020/02/11(火) 15:06:42.96 ID:2zHV4774
>>111
話を大きくしたり抽象的な話にしたりして勝手に結論付ける
お前さんのいつものやり方だよな

>問題は嘘の「法則」を教えることを肯定するかどうかでは無いのかね
>たぶん肯定する人は少ないと思うけど
つまり文科省の学習指導要領を肯定する人は少ない
君はそう思ってるということ?

101: シニアバズ! 2020/02/11(火) 11:19:23.88 ID:O9+WkXBr
例えば、遠心力なんか力は存在せず遠心力という表記でコーナーリングを不適切だとしても

初心者に嘘を教えていい

という理屈にはならない
表記の仕方が不正確だと言うのと
事実関係が偽

というのは次元が違う

遠心力という表記もアリだとするからと言って
「(例えば)一本橋でアクセル開けるとジャイロ効果で起き上がる」
というのはナシ(偽に情報でどっちもどっちというレベルではない)

103: シニアバズ! 2020/02/11(火) 11:23:23.04 ID:2zHV4774
>>101
Nの定義については明白に「嘘」なんだな

似たようなもんじゃんって君は言うけど、それなら教習所レベルのテクニックの背景の理屈だって一緒だろ

君が拘るのは君の勝手だし、それはそれで尊重するけど、他人を批判するのは別の話だよね

105: シニアバズ! 2020/02/11(火) 11:25:45.93 ID:2zHV4774
>>101
ジャイロ効果に関しては君の言う通りだと思う
けど、そういう明らかに害のある嘘を正すのはいいけど、それ以外はそんなに騒ぐほどのことなのかね?

104: シニアバズ! 2020/02/11(火) 11:24:35.21 ID:O9+WkXBr
 一方
「個人の資質への評価」というには真も偽も成り立つ関係ではない

ジャイロ効果や慣性の法則という物理的必然性を
「嘘か真かはっきり言えない」
という姿勢なのに
「君の資質はダメだ」
みたいなただの評価を真と偽にはっきりした事実だと捉えるのは

ただ論理的思考が未熟なだけ

106: シニアバズ! 2020/02/11(火) 11:29:20.62 ID:2zHV4774
>>104
>ジャイロ効果や慣性の法則という物理的必然性を
>「嘘か真かはっきり言えない」
いや、両方とも明確に「嘘」だよ

>「君の資質はダメだ」
>みたいなただの評価を真と偽にはっきりした事実だと捉えるのは
整理させてくれ
誰が誰の資質をどう評価したのかい?

109: シニアバズ! 2020/02/11(火) 12:03:28.41 ID:2zHV4774
粗探ししてトンズラってご立派な人格だこと…

110: シニアバズ! 2020/02/11(火) 14:17:24.91 ID:7kczGhjN

115: シニアバズ! 2020/02/11(火) 15:53:32.02 ID:v+U0SNiv
盛り上がってるな
居酒屋でオフ会やったら?
老後の友達作りに。

116: シニアバズ! 2020/02/11(火) 16:06:20.97 ID:12KE3k+q
友達居ないから祝日に連投してるんだろうね

117: シニアバズ! 2020/02/11(火) 16:36:43.40 ID:aUwjLkVR
あの例の免許証の写真の服装とそこに漂う雰囲気がただならない。

119: シニアバズ! 2020/02/11(火) 16:40:14.44 ID:O9+WkXBr
>>117
かなりどうでもいいw

121: シニアバズ! 2020/02/11(火) 17:43:42.87 ID:VMTT87RE
埼玉GRMで新人二推指導員にご指導いただくオフ会キボンヌ

127: シニアバズ! 2020/02/12(水) 07:29:52.72 ID:QBFcwwMF
>>121
 原則的ににGミーティングやらの講習会って初心者やまだ慣れてない人が行くところ
 だから乗車姿勢やらの基本をタップリ時間かけたりする

誰かにアドバイスするのが好きな人はもう次のステップに向かわないと

128: シニアバズ! 2020/02/12(水) 08:20:20.78 ID:oSIJO1Rn
>>127
と、理由をつけて逃げる自称二推()指導員であった。

140: シニアバズ! 2020/02/12(水) 15:53:37.77 ID:UGEL9TSn
>>128
そんなところでイキっちゃうのね。
そういうのはどこだったらご指導いただけるのかを代わりに提示してからどうぞw

142: シニアバズ! 2020/02/12(水) 16:10:56.26 ID:QBFcwwMF
>>140
じゃぁ

http://jage.jpn.org/dunlop_idx.html#rensyuu

こことか

122: シニアバズ! 2020/02/11(火) 18:52:36.35 ID:Rvs+1J0l
こないだ白バイに一本橋で下見ろって言われたんだけど、そんな流派ありますか
それとも最大限に蛇行するには常套手段??

124: シニアバズ! 2020/02/11(火) 19:32:31.30 ID:0/aH5w+/
>>122
最大限蛇行するにはみた方がいい。

下手な人だと下見てもフラつくだけでろくに修正や調整出来ないから、まっすぐ乗って遠く見ろって言われるだけ。

125: シニアバズ! 2020/02/11(火) 20:10:50.04 ID:Rvs+1J0l
>>124
そうなんですね。。
遠くを見るのが当たり前になってて、初めて下見ろって言われてビックリしました
色々ためしてみます

123: シニアバズ! 2020/02/11(火) 19:26:49.46 ID:O9+WkXBr
目線で車体は動かせない
この時点で優先順位は下がる

言えるとしたら心理的効果と平衡感覚を判断する材料の一つ(人間工学的?)になるくらいか

心理効果は置いといて平衡感覚について話すと
下を見るよりか前を見た方が有利な面はあるかもしれない

このへんは片足立ちなどで確認できるのではないだろうか
ちなみに俺は前を向こうと下向こうと片足立ちのバランスは変わることはなかった

下を向く事で有利な面は一本橋の幅を把握しやすいこと

どちらを選択するかは個人の納得感

126: シニアバズ! 2020/02/12(水) 02:43:16.08 ID:lh/hzZC+
見るんじゃ無い、感じるんだ

129: シニアバズ! 2020/02/12(水) 10:10:14.38 ID:QBFcwwMF
gミーティングに逃げるもクソも無いよって事

130: シニアバズ! 2020/02/12(水) 10:24:27.24 ID:QBFcwwMF
872 名前:774RR (ワッチョイ 4b73-e8SU [121.110.225.80]) [sage] :2020/02/11(火) 19:47:51.01 ID:0/aH5w+/0
クラッチとかの体で覚える操作の感覚は、1週間とか間空けると忘れるからいくらやってもなかなか感覚掴めない。
1日の時間数多くして、なるべく日を空けずに乗る方が覚え易いよ。

一度体が覚えちゃえばなかなか忘れないし、ギアチェンだの半クラだのは呼吸とかと一緒で、慣れれば無意識にやってるものだから慣れるしか無い。

131: シニアバズ! 2020/02/12(水) 10:35:21.41 ID:QBFcwwMF
>>130
 これはその通りだと思う
一度覚えたらなかなか忘れないというのは、いわゆる古典的条件付けと言われる学習の一形態で、また長期記憶に分類されるものだとも思う

半クラの感覚などもそうだけど、危機を感じた時強くブレーキを握ってしまうのも学習の成果なのかもしてない

それは置いといて、個人的にはもうちょい複雑な作業も条件反射的に長期記憶化が可能だと実感もしてる

例えば、パニックにおちいっても反射的にジワッとブレーキ握るとか、アクセルを戻してからサスが沈むまで一瞬間を開けるとか
 リアが滑り出したらアクセル戻すと言うのもそういう学習による反射なんだろうと思う(しばしハイサイドの原因にもなるけど)

 じゃそういう条件付け(反射、長期記憶)はどうやって獲得出来るかというと
やはり地道な反復作業しか無いんじゃないかな

132: シニアバズ! 2020/02/12(水) 10:44:33.54 ID:QBFcwwMF
>>131
 その意味で、教習所などで何度も反復している安全確認作業は、長期記憶化への第一歩であると思うので、免許とったらもうやらない、というのはもったいないんじゃ無いかな
公道に出てからも意識して継続してればそのうち無意識に(反射的に)確認作業出来るものだと思うし

ちなみに安全運転系の講習会などでは、例えコーススラローム系の走行練習をするときでさえ必ず安全確認をするよう指導してる 
白バイ警官などは「後方よし」とかの発声も組み合わせてたり

彼らがそういう講習会から離れて、安全確認不要のジムカーナの大会など出ても反射的に後方確認してしまう

136: シニアバズ! 2020/02/12(水) 14:44:21.38 ID:lpi3TLhL
>>131
あいかわらず自分のいいように物事を解釈してるな
お前さんの理論はほんとに眉唾物だよな

133: シニアバズ! 2020/02/12(水) 11:28:34.01 ID:Tovpj7wt
半クラ感覚なんて10年以上振りに乗ったが全然問題無し。要領は何乗っても一緒だからな。

134: シニアバズ! 2020/02/12(水) 12:27:17.25 ID:QBFcwwMF
一度長期記憶に入り込むとなかなか忘れないからね

139: シニアバズ! 2020/02/12(水) 15:23:49.39 ID:04ccI+wu
自分がしたい、出来る話しかしないのね
都合が悪い、気に入らない、出来ない話は一方的に決めつけてスルーする

144: シニアバズ! 2020/02/13(木) 01:44:03.89 ID:E1GsaRq1
図星でだんまりかよw

145: シニアバズ! 2020/02/13(木) 05:35:07.05 ID:7st4xD1N
買い免は、能書きだけは立派だな

146: シニアバズ! 2020/02/13(木) 06:12:44.94 ID:rBalt/xh
立派な事書いてやれよw

147: シニアバズ! 2020/02/13(木) 07:35:00.74 ID:E6oXTSNf
二推指導員()みたいなボランティアみたいなことを喜んでやる奴は決まって自分の居場所を探してんだ。
所謂、「先生」「教官」「指導員」という言葉に憧れて、そこにわざわざ身を置き、人に物を教えることであたかも自身の人間的価値が上がったかのように錯覚している低脳なんだよ。
だから否定されるのを極端に嫌う、避ける。人の考えを否定しないと自分が肯定できないから。
目障りだから願わくばこのまま消えてほしい。自分は社会の誰にも求められていない人間だと気づくべき。

148: シニアバズ! 2020/02/13(木) 07:37:48.86 ID:OIBjw+jY
つまんない

149: シニアバズ! 2020/02/13(木) 07:39:27.05 ID:OIBjw+jY
キレる中高年

150: シニアバズ! 2020/02/13(木) 08:13:32.37 ID:dhnSOen4
内容で勝負しようぜ

151: シニアバズ! 2020/02/13(木) 10:08:28.41 ID:bfqI+Bet
ちょっと前にハンドルの使い方を教わった者です
一昨日初めて10秒行きました!
教官にも褒められてちょっと先行き明るくなってきたような感じがします

152: シニアバズ! 2020/02/13(木) 10:11:01.00 ID:bfqI+Bet
あんな感じでハンドル使えばクランクも得意になっていく気がします
時間あるときで良いのでスラロームの事についても指導してもらえるとありがたいです

153: シニアバズ! 2020/02/13(木) 11:19:30.31 ID:UJIC7GMR
>>152
お前さんは対人スキルを学んだ方がいいよ
キャラ設定ミスだなw

154: シニアバズ! 2020/02/13(木) 11:28:33.01 ID:QSEjnmTh
>>152
教習所は?

155: シニアバズ! 2020/02/13(木) 11:32:13.46 ID:UJIC7GMR
>>154
中高年だけど指導員が怖いので聞きたいことを聞けません
というキャラ設定

156: シニアバズ! 2020/02/13(木) 11:44:18.33 ID:VfNRVHEV
>>155
文字読んで出来るようになるなら指導要らないしマニュアル有れば良いよね
そもそも出来る様になったのは他人がきっかけであっても本人が認知、判断、行動した結果なんだよね
感謝するのは良い事だと思うけど、それを理解していない人多い
宗教思考と変わらない

157: シニアバズ! 2020/02/13(木) 12:12:20.36 ID:DEtwRFvy
>>152
これはその通りだと思いますよ
クランクも一本橋も基本は低速バランスなんで基本的に同じ技術で上達するんじゃ無いかと

もうちょい言わせてもらえば
低速バランスでのハンドル操作(速度調整も)はあくまで直立状態の補正であるので、ハンドル切って左右に蛇行するのはあくまでその結果です

蛇行しようと思ってハンドル切るというのでは本筋から外れるかなと

直立状態がある程度保たれてばバランス崩さないですからね

158: シニアバズ! 2020/02/13(木) 12:12:45.75 ID:DEtwRFvy
スラロームについてはまた後ほど

164: シニアバズ! 2020/02/13(木) 17:14:13.26 ID:DEtwRFvy
>>158
スラロームについて

スラロームも一本橋もやはり優先順位で一番上にあるには物理的に必然な要素だと思います

一本橋のような低速バランスと違って今度はバンクなんで原理的にはまるで違うと思った方がいいんじゃ無いかと思います

200kgを超えるバイクが傾いても倒れないですむのはやはり慣性とのバランスが取れてるためであって、逆にいうと慣性力が弱すぎるとバンク走行は成立しないでしょう
慣性力は旋回半径と速度が変わってきて、
さらに速度の二乗に比例して慣性の力は大きくなるので

一番優先順位上にあるのは倒し込みする前の初速だと思います

スローインファーストアウトに囚われて初速が不十分だとスラロームは成立しにくいと考えます

165: シニアバズ! 2020/02/13(木) 17:19:00.25 ID:DEtwRFvy
>>164
 とは言え直列スラロームに30~40km/hなんか不要なんでおよそで20km/hちょいくらいですかね(正確じゃないかも)
アイドリングからちょいと開けたくらい

そのくらいの速度で倒し込む

って感じです
まずはそれが最優先

166: シニアバズ! 2020/02/13(木) 17:27:51.10 ID:DEtwRFvy
>>165
 でさらに続けると
慣性力を利用してバンク走行させると身体前後左右に動かされます

それに対抗するのが次の優先順位ではないかと思います
レベルが上がってくると左右より前後に押される力が強くなりますが

とりあえず、最初は左右からの姿勢を身につける慣性力を受け止める
というのが次に大事なことと考えますね

それがどういう姿勢かはこの辺また流派に当たることになっちゃいますが

俺は腰に傾斜をつけて対応してますね
内側の腰を外側の腰以上に落とすような感じ

159: シニアバズ! 2020/02/13(木) 12:27:34.95 ID:DEtwRFvy
あ、それと雑音は反応しないようにw

160: シニアバズ! 2020/02/13(木) 12:48:18.30 ID:cWcmR8ii
どこかの誰かさんがフルボッコになると、必ず自称教習生が「あのあの、教えてください」って何度も見た文体で出てくるんだよな
で、他の何人かがレスつけても必ずどこかの誰かさんのレスにだけ食いつくんだよな
大型免許の教習生なんて1か月か2か月で入れ替わってくはずなんだけどね

不思議!

162: シニアバズ! 2020/02/13(木) 14:47:16.85 ID:YhgYWhJU
>>160
演出必要だろ

163: シニアバズ! 2020/02/13(木) 16:16:00.31 ID:PAwySN0R
>>160
分かりやすすぎて草w

161: シニアバズ! 2020/02/13(木) 13:01:36.68 ID:TWjESuI0
ちょっと興味深い内容だから邪魔しないでほしいかも‥

167: シニアバズ! 2020/02/13(木) 17:31:24.57 ID:cWcmR8ii
誰向けかで変わる内容だろうに
大型でスラローム苦戦する人は速度不足の問題じゃないと思うがな

168: シニアバズ! 2020/02/13(木) 17:32:35.62 ID:DEtwRFvy
 物理的にバンク走行が可能な要素を用意し(適切な初速と倒し込み)、慣性(遠心力)に身体が持っていかれない状態なら、両手両足に自由度は確保されますので、意図したとうりの操作(ブレーキやらアクセルやら)をしやすい環境が整います

それは上達しやすい条件だと思いますよ

175: シニアバズ! 2020/02/13(木) 21:28:56.15 ID:DEtwRFvy
>>168
補足
ただこの辺はやっぱりバンク直後にアクセルというアクセルで起こすスラロームとバンクさせた反動で起き上がるスラロームとでは考え方が違うかも

動画など見ててもアクセルで起こす方は進入速度が結構遅く(アクセル開けながら曲がるので遅いのが必然)、優先順位は変わって来るかもですね

ただそういう走行はまず発展性に乏しい(と思う)ので個人的には初速速めでバンクしながら減速する方を選択した方がいいと思いますかね

194: シニアバズ! 2020/02/14(金) 10:21:27.99 ID:QZAyBMX6
>>175
 さらに追加

まとめると

スラロームは腰に角度をつけて倒し込み、倒し込むときはアクセルオフしながらでもバンクが維持できるくらいの速さを持たせる(そのためのアクセル)

ということかな
これがスラロームの攻略の骨格だと思う

198: シニアバズ! 2020/02/14(金) 12:18:16.41 ID:SRACaYkR
>>194
どういう人が何をクリアするための攻略法なの?
そこを曖昧にしてる限り単なる自己満足の垂れ流しだし、叩かれてるのもそれが理由だろ

199: シニアバズ! 2020/02/14(金) 12:23:40.71 ID:9Ehq9NN2
>>198
もうね。単なる知的障害者なんだよ。そして同時に、、

「 社 会 不 適 合 者 」

完。

200: シニアバズ! 2020/02/14(金) 12:26:20.62 ID:g3rOWQHe
>>198
中高年が通う教習所の課題攻略だよw
スレタイに書いてあるだろw

201: シニアバズ! 2020/02/14(金) 12:42:48.02 ID:SRACaYkR
>>200
中高年が7秒以内でクリアするのが目標だとすれば「何故出来ないのか」という視点が必要

だとすれば、どのタイミングでアクセル開けるか、が最大の焦点にはならないと思うんだがね

213: シニアバズ! 2020/02/14(金) 15:52:38.57 ID:DooCD9l7
>>201
それをプロに教わってる訳だろw
プロが説明し目の前でやって見せて出来無いのに、文字読んだだけで出来る訳ねーじゃんw

169: シニアバズ! 2020/02/13(木) 18:22:14.88 ID:cWcmR8ii
だから誰向けなの? って話だよ

170: シニアバズ! 2020/02/13(木) 19:15:05.79 ID:0rs3D1n6
独り言だろ?

171: シニアバズ! 2020/02/13(木) 19:44:29.55 ID:tiAZl8bi
都合の良いタイミングで初心者が質問してきて的外れな回答するまで全てが独り言。

「内側の腰を外側の腰以上に落とすような感じ」

これで説明したつもりになってるとかもうね。馬鹿さを露呈してる以外のなにものでもない。

173: シニアバズ! 2020/02/13(木) 20:41:41.33 ID:0rs3D1n6
>>171
動画作って見せるならまだしも、それで皆出来る様になると思ってるのかね?

172: シニアバズ! 2020/02/13(木) 19:51:29.25 ID:iWBcsZIA
気狂いは自分で認識出来ないから、第三者が何を言っても不毛。

174: シニアバズ! 2020/02/13(木) 21:00:42.04 ID:OfK4KFD7
醜い中高年

176: シニアバズ! 2020/02/13(木) 22:26:11.81 ID:WY5CU3OE
バンク直後にアクセルというアクセルで起こすスラローム

バンクさせた反動で起き上がるスラローム

??

188: シニアバズ! 2020/02/14(金) 07:53:57.02 ID:QZAyBMX6
>>176
こんな感じですかね

877 名前:774RR (ワッチョイ 9f11-rKXK) [sage] :2020/02/07(金) 22:55:29.58 ID:B9GGAvYp0
>>869
さらに言うと

アクセルで起こすスラロームは
文字通り車体のバンク角を減らすのが目的でアクセルを使う

https://youtu.be/GgN6t7YiwqY

バンクした反動で車体を起こすスラロームは、バンクさせる時の進入速度を稼ぐためにアクセルを使う

https://youtu.be/UfxEtL1Oqbw


https://youtu.be/ONVwRcyG-9M)

合理的なのはやはり後者
というのもアクセルを開けるということはフロントフォークが伸びフロントタイヤへの荷重が減る方向へ働くので、
その状態で向きを変えるのはタイヤグリップの限界値がかなり低くなる
それに対して後者は向きを変えるまで減速してるので、ずっとフロントへ荷重を増す方向へ働かせているのでタイヤの限界値も高められる

昔の教習所はアクセルで起こす方が主流だったように思うが、いまは徐々に変わってきてるのかなと思う

193: シニアバズ! 2020/02/14(金) 10:14:30.19 ID:QZAyBMX6
>>188
補足
教習所系の動画でも前者のようなバンク直後にアクセル当てるスラロームはもうほとんど見かけなくなって来てるんじゃないかな

ただし、こういうスラロームやってる一般人は結構多い
大抵初級レベルだけど

少なくともそれだと速く走れない

177: シニアバズ! 2020/02/13(木) 22:29:49.44 ID:dCMkgmND
なんだかんだ言いながら、スルーできないんたよね w

178: シニアバズ! 2020/02/13(木) 22:39:42.53 ID:c+Pl5clc
>>177
それは否定できないwww

181: シニアバズ! 2020/02/14(金) 07:21:36.23 ID:mD/th2Ao
かなり荒らされてるなw

182: シニアバズ! 2020/02/14(金) 07:31:05.13 ID:JjJy0yzj
荒しスレだしな

183: シニアバズ! 2020/02/14(金) 07:37:21.40 ID:/kaTqiZ5
スレ分けた方は過疎ってるし
なんか色々酷くないかね?

191: シニアバズ! 2020/02/14(金) 08:52:47.76 ID:lJ1tJ8I8
>>183
いつものgqp来たね
わかりやすいタイミング

192: シニアバズ! 2020/02/14(金) 09:29:28.06 ID:OLX+rbKg
>>183
過疎ってるのは今まで通り
需要が無いということ

184: シニアバズ! 2020/02/14(金) 07:39:17.69 ID:/kaTqiZ5
せっかく内容あるスレなのにね

185: シニアバズ! 2020/02/14(金) 07:43:50.56 ID:/kaTqiZ5
結局荒らしたい奴がもっともらしいことを言ってただけか

186: シニアバズ! 2020/02/14(金) 07:51:05.92 ID:QZAyBMX6
普通にスルーした方がいいと思うよ

189: シニアバズ! 2020/02/14(金) 07:54:16.84 ID:9Ehq9NN2
襟をアップして見てみろよww緑の服なのに超絶茶ばんでるぞww汚ねぇwww

190: シニアバズ! 2020/02/14(金) 07:58:41.03 ID:/kaTqiZ5
開き直ったw

195: シニアバズ! 2020/02/14(金) 10:37:15.98 ID:xdegJFpS
そんなん考えたことねーや、取り敢えず倒さないように 死なないように
必死になんかするだけ
カッコよく走ろうとか、綺麗なアクセルあける音とか どうでもいい なヒトだし俺

196: シニアバズ! 2020/02/14(金) 11:14:49.64 ID:QZAyBMX6
>>195
何も考えずに出来ちゃう人はいますね
それが才能というやつかもしれないですが、俺にはその辺がないのであれこれ考えてる感じですかね

203: シニアバズ! 2020/02/14(金) 14:09:29.85 ID:9Ehq9NN2
>>196
つまりは雑魚ってこと

197: シニアバズ! 2020/02/14(金) 11:22:29.20 ID:pRqA5qea
スラロームでタイムを縮める方法

最初のパイロンはなるべく外側から20km位で侵入する
あまりパイロンのぎりぎり近くを回ろうとしない方が良い
曲がりきったとき必ずアクセルを瞬間開けるクセをつける
ギヤは2速固定、速度調節はリヤブレーキ
最後のパイロンから出口までアクセル開ける

202: シニアバズ! 2020/02/14(金) 13:31:45.51 ID:WYwKZlmt
その場で思いついたことを外連味たっぷりに語ってるだけだから整合性なんかどうでもいい
1か月後には違うことを言ってるよ

204: シニアバズ! 2020/02/14(金) 14:40:32.99 ID:QZAyBMX6
原則的に深掘りであれば何でもいいですよ

205: シニアバズ! 2020/02/14(金) 14:52:23.33 ID:SRACaYkR
>>204
深掘りするしないじゃなくて、お前さんが誰を対象にしてるのかって話だよ

206: シニアバズ! 2020/02/14(金) 15:06:34.25 ID:SRACaYkR
>>204
164から始まるお前さんのスラローム談義は、どういう人間が何を達成するための話なのか、をはっきりさせてくれ

207: シニアバズ! 2020/02/14(金) 15:06:59.13 ID:QZAyBMX6
深掘りで大事なのは論理と根拠
それらに納得すればその通りのこと実践すればいいし
納得しないのなら受け入れなきゃいい

この辺は個人差じゃないかな

208: シニアバズ! 2020/02/14(金) 15:17:25.37 ID:SRACaYkR
>>207
発達段階に応じて必要な理論は変わってくるんだよ

お前さんは「一番優先順位上にあるのは倒し込みする前の初速」と言いきってるよ
これは単なる事実じゃなくてお前さんの価値判断

3個目のポールを倒しちゃう人もオタオタ15秒ぐらいかかってる人も、7秒を5秒に縮めたいという人も、10個連続に挑戦したいという人も、本当に同じ優先順位でいいのか?

209: シニアバズ! 2020/02/14(金) 15:24:42.55 ID:QZAyBMX6
我見では物理法則に適合した操作をどういう体の動かし方で行うか
については自分なりに見つけ出すのが一番
だと思ってるかな
論理や根拠ってそのための情報の一つ

右も左も分からない最初のうちは誰かのアドバイスをそのまま鵜呑みにせざるを得ない事は理解できるけど
少なくともこのスレはそういうスレではないという事

210: シニアバズ! 2020/02/14(金) 15:29:11.64 ID:SRACaYkR
>>209
だとしたら、一番大切どうこうってのは言っちゃいけない台詞だし、免許から離れるべきだな

216: シニアバズ! 2020/02/14(金) 19:43:22.30 ID:QZAyBMX6
>>209
この辺もうちょい深掘り

サーキット系のライテクとの比較で教習所の課題走行も含むパイロン系のライテクはセオリーがさほど確立されてない
というのがある

上の方にも貼ったけど昔と今ではクランクの走行もスラロームの走行もセオリーがかなり異なる

今も教習所の指導員もある程度はマニュアルがあるとは言え、指導員の独断によっても教習生のスキルによってもセオリーを変えてるのが現状らしい

そのような状況下でどのようにして今の自分に最も合った走行セオリーを見つけるか?

というのも深掘りのテーマになりうると思う
まぁこれは教習生に限らず向上心のある人全てに当てはまる事だけど
(現状で満足してる人には不要)

211: シニアバズ! 2020/02/14(金) 15:31:18.57 ID:QZAyBMX6
もうちょい深掘りすると
個人的にバイクの運転で一番大切な要素は

荷重

だと思ってるかな
もちろん一本橋やクランクのような徐行レベルではほぼ関係ない要素だけど
バンク走行ではこれが最重要
教習所ではこの辺不十分かもしれない

これ言い換えると

バイクの運転で一番大事なのはタイヤの摩擦力だ

と言い換えても良い

これについてはまだいずれ

212: シニアバズ! 2020/02/14(金) 15:33:49.17 ID:SRACaYkR
>>211
結局のところジムカーナだのライテクだのって話に行き着くんだろ?
教習所に関係ないじゃん

214: シニアバズ! 2020/02/14(金) 15:55:04.66 ID:DooCD9l7
教習所の課題攻略でもなんでもないな
持論を不特定の人にひたすら展開してるだけの自己満足
このスレタイトルで立てた目的と意味が全く無いな

215: シニアバズ! 2020/02/14(金) 17:23:16.60 ID:9Ehq9NN2
だって、、

「 社 会 不 適 合 者 」

ですから。

217: シニアバズ! 2020/02/14(金) 19:50:01.31 ID:QZAyBMX6
どのようにして今の自分に最も合った走行セオリーを見つけるか?

今思いつくのは以下の3つ
1)指導員のいう事をは必ず正しいとする
2)不特定意見の中から多数を占める意見を正しいとする
3)科学的根拠を元に自分が納得したものを正しいとする

当然俺としては3)であるべきとは思うがこれだって結構デメリットはある
もちろん1)にも2)にもそれぞれメリットデメリットがある

まずはそれら把握するのが良いのかもしれない

218: シニアバズ! 2020/02/14(金) 20:35:42.38 ID:QZAyBMX6
1)指導員のいう事をは必ず正しいとする
 メリットはやはり大外れにはなりにくい事か
 デメリットとしては自分で受けた指導を絶対化してしまい他の走り方を間違ってるものと勘違いしてしまうこと
 そもそも、例えお金払ってるとは言え誰かの意見を絶対視するのは好ましくないとも思う
 そして上達の蓋を早い段階で閉じてしまうことかな

2)不特定意見の中から多数を占める意見を正しいとする
 これもメリットは大外れしにくい事
 デメリットは母集団の質によって結果は大きく変わりうる事(初心者10人に聞いたセオリーとベテラン10人に聞いたセオリーとでは多数意見が変わることは十分にありうる)
 
あとそもそも多数派セオリーというのもかなり怪しいものではある
人間の能力というのはおよそは正規分布してるもんで、それで言うと多数派セオリーというのは凡庸なセオリーとも言える
 もちろん平均以下から平均点を目指す分にはありだけど、それ以上にはいけないだろうとも思う

 何より数だけで判断すると(うろ覚えだけどたしか)偏差値70以上と偏差値30以下はほぼ同じ割合の少数派だと言うことにもなる(正規分布に場合)
要するにこれも上達の蓋は平均値あたりで閉じてしまう

3)科学的根拠を元に自分が納得したものを正しいとする

メリットは特に書かないがデメリットは大はずれしやすいこと
 アンテナは常に立てれおいた方が良いかもね

220: シニアバズ! 2020/02/14(金) 21:40:20.92 ID:gZVQr/2a
>>218
無責任に適当垂れ流すけど無答責なって言ってるだけだろ
なにかを教えてる人間からすると一番有害なパターン

221: シニアバズ! 2020/02/14(金) 21:44:52.56 ID:gZVQr/2a
>>218
そもそも教習所で教えていることは科学的ではないのか?
ってことだな

222: シニアバズ! 2020/02/14(金) 22:00:50.33 ID:QZAyBMX6
>>221
 教習所は時間が足りないせいもあって
座学的要素がほぼ無いからね

根拠にあたる部分の説明はネットの方がはるかに充実してるんじゃないかな

226: シニアバズ! 2020/02/15(土) 07:16:22.74 ID:xYWRt89h
>>222
してねーよ。そもそもそれを裏付ける根拠が乏しい。お前みたいにな。

219: シニアバズ! 2020/02/14(金) 21:29:11.37 ID:SRACaYkR
つまり適切な侵入速度を保つことが理想のライディングを考える際に最優先すべきことである、と?

223: シニアバズ! 2020/02/14(金) 23:07:02.45 ID:w1Z7AQ5h
教習所で教えてる事は安全が最優先だからな

224: シニアバズ! 2020/02/15(土) 06:38:19.16 ID:DDYLhxfN
指導員は「免許取得後の安全運転の為」と「検定に合格する為」の技能を教えてるんだよ
そもそもは「スキル」と「テクニック」を履き違えてる年寄りがまあ多い

225: シニアバズ! 2020/02/15(土) 07:04:25.92 ID:XXzWNvK1
スラロームの考察ありがとうございました
内容がとても深いし勉強になってますよ
変な投稿も多いですがw

228: シニアバズ! 2020/02/15(土) 08:06:05.93 ID:LhiFJecs
>>225
何を学んでどう役にたちそう?

229: シニアバズ! 2020/02/15(土) 08:07:47.05 ID:LhiFJecs
>>225
自分は何が出来ていて何が出来ていないと認識してる?

227: シニアバズ! 2020/02/15(土) 07:58:56.94 ID:pJF+/4WH
勉強になるってヤツが1番何も学んで無い事実

230: シニアバズ! 2020/02/15(土) 08:58:59.54 ID:WqXy2+be
いたいけな信者をいじめてやるなよw

231: シニアバズ! 2020/02/15(土) 09:15:26.66 ID:xYWRt89h
或いは自演だろ。

232: シニアバズ! 2020/02/15(土) 09:30:54.84 ID:JmNsKoEX
内容が深くて勉強になると認識してる時点で何も理解してない

233: シニアバズ! 2020/02/15(土) 10:24:55.59 ID:B3kwtbvb
荷重の話
この辺の情報が不十分に感じる

我見では、急がつく操作は好ましくないのもメリハリが必要なのもこの荷重に関わる要素だからと思う

もっと言えば、同じ速度同じバイク同じタイヤを使っても未熟な者はスリップアウトし、上級者は難なくクリアしていくのもこれが原因

一般に荷重操作と聞くと中級以上向けの話題に聞こえるかもだけど、荷重不足による転倒はかなり多い認識

急制動での転倒もそうだし、新品タイヤでの転倒と言われる動画もほとんど荷重に難があると見てる

 アクセルもブレーキもバンクでの姿勢もこの荷重を目的に操作すればかなり上達早いんじゃないかな

まぁ詳しくは後ほど

246: シニアバズ! 2020/02/17(月) 07:18:35.09 ID:pDF2RLhn
>>233
タイヤの摩擦力には垂直抗力が大切で垂直抗力を大きく左右するのは荷重コントロールだということで

荷重について
また分類してみると、荷重が変化しうる要素として

1)乗り手の重心移動
2)加減速による増減
3)遠心力(旋回中の慣性力)による増加

の3つがあげられるかな

以降は後ほど

262: シニアバズ! 2020/02/17(月) 11:11:20.92 ID:pDF2RLhn
>>246
荷重
1)乗り手の重心移動について

絶対値としては対して大きい移動量にはならないけど、タイヤの性能(摩擦係数)を消費することなく荷重を増やせるでの他の2つと組み合わせると効果的

逆にいうと加減速や遠心力と組み合わせて利用しないとあまり効果は無い

269: シニアバズ! 2020/02/17(月) 11:43:21.63 ID:pDF2RLhn
>>246
荷重
2)加減速による増減について

おそらくは初歩的バイク操作の巧拙に関わる部分
急制動での転倒に直結するし、低速なのになぜか曲がりきれずオーバーランしてしまうのもこの要素が強い

加速すると前輪の荷重は抜ける(垂直抗力は減少、摩擦力は減る)
減速すると前輪の荷重が増える(垂直抗力は増加、摩擦力は増える)

これはほとんどがフロントフォークの伸び縮みに現れる

フロントフォークが縮む方向に動いてる時は荷重が増し、伸びる方向に動く時は荷重は減っている

前輪の荷重が減ってる時(フロントフォークが縮む方向に動いてない時)に使うブレーキレバーと
荷重が増えてる時(フロントフォークが縮む方向に動いてる時)のブレーキレバーとでは当然握る強弱がかなり違ってくる

この辺の知識と感度がないと止まりきれないブレーキや転倒などのリスクは増大する

270: シニアバズ! 2020/02/17(月) 12:09:17.49 ID:c/8xKxcv
>>269
早く 3)が聞きたい

274: シニアバズ! 2020/02/17(月) 13:21:35.95 ID:pDF2RLhn
>>246
荷重
3)遠心力(旋回中の慣性力)による増加
について

今までの1)2)は前後輪で増減関係にあったが、遠心力による荷重増加は前後輪の両方に及ぶ

これを効果的に活用するのはかなり難易度高く、本来であれば競技レベルでの速さにも直結する要素と思う
でももっと初歩的なレベルでも結構影響あるんじゃないかと個人的には思ってるかな
特に新品タイヤのせいにされる極低速スリップアウトとか

 遠心力が荷重増加に繋がる事は実感しにくいとは思うが、これは旋回中のスイングアーム角度を見れば明らかではないかな

基本的に後輪の荷重増加を促すアクセルオンではスイングアームを水平に向かわせる力(スプリングが縮む力)は起きない(アンチスクワット効果)
しかし旋回中のスイングアームは水平に近づく(リアスプリングが縮む)のがほとんどなのでそれだけで後輪にも荷重がかかってる事は明白ではないだろうか

275: シニアバズ! 2020/02/17(月) 13:23:41.36 ID:c/8xKxcv
>>274
あほか

277: シニアバズ! 2020/02/17(月) 13:32:44.85 ID:pDF2RLhn
>>275
 どの部分がですか?
具体的にお願いします

276: シニアバズ! 2020/02/17(月) 13:31:00.73 ID:pDF2RLhn
>>274
 前輪とは違い後輪にはアンチスクワット効果があるので単純にリアスプリングの伸び縮みを荷重の増減と直結はできないが

とにかく
後輪にも荷重がかかっていない時にトラクションをかけるとスリップアウトしやすい(アクセルやリアブレーキなど)
当然これは後輪の垂直抗力が不十分での摩擦力不足という事になる

すなわち、
遠心力で後輪荷重が与えてられてる時のアクセルと
遠心力が極めて低い極低速でバンクさせてからのアクセルとではその開度はまるで違って来る

ということ
新品タイヤの責任にされるスリップアウトはその典型
極低速で比較的急に倒し込みアクセルで車体起こそう
とすると後輪の荷重不足でまともにグリップしない

281: シニアバズ! 2020/02/17(月) 13:58:01.61 ID:VoH0QUox
>>276
>遠心力で後輪荷重が与えてられてる時のアクセルと
>遠心力が極めて低い

話の本筋と違うのかも知らんけど
俺が高校で習った範囲だと、遠心力なんてのは見かけの力であって、力のベクトルなんてもんを考察するときに考えた事なかったと思うが?

上で誰かが摩擦円って言葉使ってるけどさ
摩擦円はまあ、めんどくさいから一定の面積だとして、遠心力が掛かってるってことは、タイヤは求心力を出してるってことなんだからその分アクセル開けられないはずだよ?

昔の話だけど、物理は変わらないんだから、なんか違和感あるな
感覚だけで話してるならふんふんと読み飛ばすのもありだけど、物理的な用語使って説明したいなら、少なくとも教科書に反する説明したら、間違いなんだからダメじゃないか?

282: シニアバズ! 2020/02/17(月) 14:05:07.11 ID:bXOCTCRA
>>281
摩擦円の面積が一定ではない、という前提だと思うよ
摩擦円というのは現状で与えられている摩擦力をどう配分するか、という考え方
で、荷重をかける遠心力をかけるなどは摩擦円自体の面積を大きくするための作用

もちろん、君の言うように、相反する作用もあるので、こうしたら必ずこうなると一方的に決めつけられないのも面白いところだと思う

287: シニアバズ! 2020/02/17(月) 14:17:38.55 ID:VoH0QUox
>>282
摩擦円って言葉は余計わかりにくくしただけのようなので、端的に言うと
遠心力が掛かってるってことは横方向に力を発揮してるのだから、前後方向だけの場合と比べて間違いなく、絶対に、力をかける余力が少なくなってるんだ

遠心力なんてもんが発生してる状態で、より強くトラクションを掛けられる要素になんかならないよ?

もしもそうじゃないなら説明して見て

302: シニアバズ! 2020/02/17(月) 15:12:59.87 ID:bXOCTCRA
>>287
F=μ’Nってやつで、路面に垂直に押し付ける力(バンクしている車体のサスが遠心力に反発する力の垂直分力)によって摩擦力は増大する
水平方向の分力(=横方向にグリップを消費する力)と垂直方向の分力(グリップを増やすための力)のバランスでいろいろ変わるんだろうね
細かいことはID:pDF2RLhnと議論してくれ

306: シニアバズ! 2020/02/17(月) 15:48:45.26 ID:VoH0QUox
>>302
摩擦円の大きさが変わろうが一定だろうが同じことだよ?
最大摩擦力内で左右と前後に力が分かれるだけの話
左右に少しでも割り振れば、当然前後方向にはその分弱まる

何を主眼として意見してきたのかよくわからないけど、まあ、終わりにしたいならこれで終わりにしましょう

325: シニアバズ! 2020/02/18(火) 02:25:07.09 ID:mLKtUv69
>>281
その通り。社会不適合野郎は物理を分かった風な表現で説得力を演出しつつ、お粗末な持論を展開したいだけのクソ野郎。

283: シニアバズ! 2020/02/17(月) 14:06:36.14 ID:bXOCTCRA
>>276
で、お前さんは逆に、安全運転の肝だのなんだのあれだけ大見得切って、言ってることは「低速時にアクセルラフに使うとこけますよ」ってだけ
ちょっとお粗末すぎないかい?

285: シニアバズ! 2020/02/17(月) 14:08:41.70 ID:bXOCTCRA
>>276
もひとつ
垂直抗力ってどういう意味で使ってる?
物理用語としてはおかしい使い方だ

305: シニアバズ! 2020/02/17(月) 15:45:52.00 ID:pDF2RLhn
>>276
 続き
タイヤには弾性があり路面形状も凸凹がある以上、遠心力でもタイヤが路面に押し付けられることは明らか
 同じ車両同じタイヤを使用した旋回でも遅い方がスリップアウトしてしまうのはこの活用が不十分なことが原因

ただこの荷重効果には若干の時間差があるように感じられる
 要するにコーナーリング始めた瞬間にタイヤへの荷重が増すと言うわけでもないかと思う

リアスプリングの伸縮に着目してみると
減速して(前輪荷重)リアスプリングは伸びる方向に動いた後、
バンクして旋回による遠心力(慣性)が発生(リアスプリングが縮む方向へ動く)する間に非常に不安定な状態がある
という事

307: シニアバズ! 2020/02/17(月) 15:50:05.77 ID:pDF2RLhn
>>305
例えば、体重計の上で膝を伸縮するとして
膝が伸びきって沈む時の瞬間、体重計はかなり減少することに似てる

この時に(コーナーリング中)リアブレーキを踏むとスリップしやすいし、直進中、加速から減速(アクセルオフ)に切り替える瞬間はフロントタイヤがスリップしやすい瞬間でもある

308: シニアバズ! 2020/02/17(月) 16:05:44.95 ID:pDF2RLhn
>>307
ただし 慣性の力を荷重に変えるというのはそれほど簡単ではないように感じる
ただブレーキをかけたり曲がっていたりすればタイヤへの荷重が増えるというわけではなく、ここでも乗り手の巧拙が関わって来る

言ってみればトランポリンでスプリングを縮められる能力に似てるか
身体の使い方が悪くスプリングをうまく縮められない故に高く飛べない(トランポリン)
同じく
身体の使い方が悪くスプリングをうまく縮められない故に荷重に変換できない(タイヤの摩擦力上げられない)

こんな感じ

316: シニアバズ! 2020/02/17(月) 16:41:49.15 ID:bXOCTCRA
>>308
んで、お前さんは書き込む前に、どういうゴールにするか考えてるか?
オッシャ書いてやるぜ!って意気込んで、気持ちよく書きたいことを書いてて、そのうち飽きて尻切れトンボってパターンばかりだろ

私小説じゃなくて、何かを伝えるための文章なんだから、誰に何をどう主張したいのかしっかりゴールイメージを持って、そこに向けて文章作りなよ
文章自体は悪くないんだが、文章構成がボロボロだろ

320: シニアバズ! 2020/02/18(火) 02:04:28.48 ID:mLKtUv69
>>316
伝えることだけ伝えれば良いのに、お前が自分が正しいという主張を始めるからおかしくなるのよ。お前にゴールイメージもクソもねーよハゲ。そんな事も分かっていない社会不適合なクソが偉そうに何言ってんだか。

321: シニアバズ! 2020/02/18(火) 02:06:00.33 ID:mLKtUv69
>>320
これは社会不適合なクソ野郎向けのやつね。

309: シニアバズ! 2020/02/17(月) 16:08:55.37 ID:bXOCTCRA
>>307
で、結局俺様理論を披露して、何を言いたいの?
挙動変化してるときは不安定になりやすいですよって話?

御大層な前振りと、お得意の理論展開と、最終的な結論提言がかみ合ってないんだよ、毎回毎回

311: シニアバズ! 2020/02/17(月) 16:26:59.22 ID:9Dhbzt+u
>>309
いい加減みっともないよ
ちょっと粘着しすぎ

312: シニアバズ! 2020/02/17(月) 16:31:10.53 ID:pDF2RLhn
>>311
まぁ多少のアラシは活性化の証でもあるんで放っておいていいですよ

315: シニアバズ! 2020/02/17(月) 16:38:10.13 ID:bXOCTCRA
>>312
気に入らないヤツ、都合の悪いヤツは全部荒らし扱いなんだよな

323: シニアバズ! 2020/02/18(火) 02:14:50.54 ID:mLKtUv69
>>312
何も活性化してねーよ。これが活性化()に見えるのかよ。
もうねアホかと。

313: シニアバズ! 2020/02/17(月) 16:35:11.53 ID:bXOCTCRA
>>311
ん?
誰が誰にどのように粘着してるの?

俺は今日に限らず最初からID:pDF2RLhnに「誰に対して何をいいたいのか」としか言ってないよ

322: シニアバズ! 2020/02/18(火) 02:13:00.16 ID:mLKtUv69
>>313
でたww

何が「ん?」だよ。頭平気かお前?恥ずかしくないのか?
スラングでもそんな風に書かない。
「ん?」から始まりたいのはなんなの?「お前さんの言うことはよく分からんね」みたいな意味でもそこに持たせてるわけ?「ん?」なんていらねぇよハゲ。
どんな意味があるんだか無いんだか知らないけど、そんなんだからお前の主張に誰も耳を傾ける気も起きないんだろうよ。独りよがりな性格が「ん?」によく現れてるから。

良い歳してそんなことも分からないでクソ真面目で「ん?」とか書いてるとしたらお前相当なガチもんのマジだぞ。

234: シニアバズ! 2020/02/15(土) 12:31:15.25 ID:xYWRt89h
何このクソスレ。
アホみたいに持論を垂れ流してるだけのクソスレ。

キングオブクソスレ

235: シニアバズ! 2020/02/15(土) 14:25:09.90 ID:288SZ769
新人指導員がデビュー前の予行演習をしているんだから
未来の特指を育てると思って、建設的なアドバイスをしつつ
暖かく見守ってあげて下さいな

237: シニアバズ! 2020/02/15(土) 17:08:38.67 ID:wKdLMhlY
>>235
50代半ばのオッサンだろ

236: シニアバズ! 2020/02/15(土) 16:22:12.79 ID:SdJDVlht
一方的で自分語りしか出来ない、都合が悪いと逃げる人に教えてもらう人が可愛そうだな

238: シニアバズ! 2020/02/15(土) 21:37:22.29 ID:28mFpv/f
糞ゴミ自意識過剰な社会不適合者はまだいるのかな?

239: シニアバズ! 2020/02/16(日) 02:35:53.81 ID:QCAjKl1X
なんか5chを学会か何かだと勘違いしてるアホが居るね

240: シニアバズ! 2020/02/16(日) 05:45:36.43 ID:s9KfDM8I
学会は俺は凄い、お前たちカスとは違う、認めろと自己アピールし他人を見下す場だから間違ってないだろ

243: シニアバズ! 2020/02/16(日) 08:40:18.76 ID:QCAjKl1X
>>240
所詮5chは素人の勉強会、グレードから何から全く違う

245: シニアバズ! 2020/02/16(日) 15:14:42.62 ID:4y8fnvZx
>>243
仮にプロが5chで活動するのはプロじゃないな

241: シニアバズ! 2020/02/16(日) 06:21:56.76 ID:+YzohWAZ
学会って??

244: シニアバズ! 2020/02/16(日) 11:13:19.65 ID:V3LLvTkR
>>241
池田センセェのおかげで卒検受かりました

242: シニアバズ! 2020/02/16(日) 07:53:31.75 ID:0Hou7rWY
社会不適合者は本当に目障り過ぎるから消えて欲しいと心底願う。

247: シニアバズ! 2020/02/17(月) 07:42:10.47 ID:OD22b1/Z
不要。後ほども何も誰も求めてない。キモイ。消えてくれ。

249: シニアバズ! 2020/02/17(月) 07:52:50.61 ID:PdMKeaIc
ゲスい投稿との対比が極端w

261: シニアバズ! 2020/02/17(月) 11:06:16.71 ID:pDF2RLhn
>>249
多分当人たちは良い行いをしてるつもりなんだと思う

250: シニアバズ! 2020/02/17(月) 07:56:59.75 ID:pDF2RLhn
中高年スレなんか他に3つもあるんだから
深掘り以外で自分が話したい話題あるならそっちでやりゃ良いのに

251: シニアバズ! 2020/02/17(月) 07:59:20.30 ID:0WLIhMwx
教習所で意識した荷重コントロール必要?

253: シニアバズ! 2020/02/17(月) 08:02:46.68 ID:pDF2RLhn
>>251
少なくとも知識は必要だと個人的に思ってますよ

タイヤの摩擦力って安全運転の肝でもありますからね

255: シニアバズ! 2020/02/17(月) 08:53:25.26 ID:s8wRx/bR
>>253
タイヤの摩擦力を意識しなくても良い運転が安全運転だよ

257: シニアバズ! 2020/02/17(月) 09:16:45.34 ID:OD22b1/Z
>>253
指導者にお前見たいのがいると相当面倒臭い。相手に何が見えていて何をのぞんでいるのか、そして現場では何を与えるのが妥当なのかも分からないままに持論を展開するだけの勘違い的外れ糞野郎。

259: シニアバズ! 2020/02/17(月) 11:03:58.36 ID:pDF2RLhn
>>257
だからいい加減他所行きなさいよ

めんどくさいな

360: シニアバズ! 2020/02/18(火) 14:06:30.95 ID:61AnpAHG
>>259
お前がなwめんどくさいなら他所行けば良いだろ。お前に言われる筋合いないよ。糞ボケ老人社会不適合者が。

252: シニアバズ! 2020/02/17(月) 08:01:18.40 ID:pDF2RLhn
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【53】
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1573767571/

大型二輪免許中高年コース【教習所編】「59」
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1581223671/

大型二輪免許中高年コース【教習所編】「59」
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1581260461/

254: シニアバズ! 2020/02/17(月) 08:09:36.75 ID:0WLIhMwx
教習所でタイヤの摩擦力知らないと安全運転出来ない?

258: シニアバズ! 2020/02/17(月) 11:03:12.53 ID:pDF2RLhn
>>254
教習所に限らず
タイヤの摩擦力について知らないとスリップアウトの予測がつきにくい

263: シニアバズ! 2020/02/17(月) 11:12:37.09 ID:s8wRx/bR
>>258
「肝」と言い切ってる
一番大事な部分って意味だろ

安全運転で一番大切なことはタイヤの摩擦力です
「タイヤの摩擦力を意識すること」「タイヤの摩擦力を理解すること」のどれでもいいけど

溝がないとかガビガビに硬化してたりして通常想定してるグリップが発揮できないならまだしも、通常のグリップ力の範囲内なら安全運転の肝とは言いかねる

264: シニアバズ! 2020/02/17(月) 11:20:31.82 ID:FR834cZF
>>258
安全運転の肝なのに教習所で教えてくれないのなんで?

266: シニアバズ! 2020/02/17(月) 11:27:49.20 ID:pDF2RLhn
>>264
実技偏重だからじゃないかな

267: シニアバズ! 2020/02/17(月) 11:29:42.81 ID:42EQ6Noa
>>266
肝なんでしょ?
教習所は安全より技術なの?
なんで?実技偏重なの?

265: シニアバズ! 2020/02/17(月) 11:26:08.12 ID:42EQ6Noa
>>258
みんな何処で何を学んでスリップアウトの予測をして安全運転してるの?
スリップ率の計算しながら運転してるの?
スリップ率いくつから危険で、いくつから安全運転と言えるの?

268: シニアバズ! 2020/02/17(月) 11:36:01.31 ID:c/8xKxcv
>>265
摩擦円くらいは知っておこう。
ちなみに荷重が増えると摩擦円が大きくなる。
無限じゃないけど。

271: シニアバズ! 2020/02/17(月) 12:21:31.55 ID:ztCeF3+1
>>268
聞いてるのはそれじゃない
安全運転の肝なのに教習所で教えないのはなんで?
みんな何処で何を学んでスリップアウトの予測をして安全運転してるの?
スリップ率の計算しながら運転してるの?
スリップ率いくつから危険で、いくつから安全運転と言えるの?

まずこれを深堀しようよ
その為のスレでしょ?

272: シニアバズ! 2020/02/17(月) 12:31:27.71 ID:c/8xKxcv
>>271
スリップ率10~20%の時に制動力が最大というのは良く聞くけどね。

317: シニアバズ! 2020/02/17(月) 17:14:14.86 ID:mE/JDDN3
>>272
聞いてるのはそれじゃない
安全運転の肝なのに教習所で教えないのはなんで?
みんな何処で何を学んでスリップアウトの予測をして安全運転してるの?
スリップ率の計算しながら運転してるの?
スリップ率いくつから危険で、いくつから安全運転と言えるの?

まずこれを深堀しようよ
その為のスレでしょ?
なんで深堀するのに違う事答えるの?

273: シニアバズ! 2020/02/17(月) 13:13:46.77 ID:c/8xKxcv
>>271
タイヤの前後方向のスリップ率は速度とタイヤの回転数から簡単に算出できるけど、
横方向は数値化が難しいね。
前後方向スリップ率10~20%を横方向に置き換えると、
少し滑ってる状態といった感じになる。
だから横方向のグリップは少し滑った状態が最大ということになる。

256: シニアバズ! 2020/02/17(月) 09:01:38.11 ID:Vf1Ycvhu
結局ぎくしゃくさせないこと
大風呂敷のわりには中身は無い

260: シニアバズ! 2020/02/17(月) 11:04:21.21 ID:pDF2RLhn
>>256
全然違う

278: シニアバズ! 2020/02/17(月) 13:39:36.85 ID:c/8xKxcv
遠心力が路面方向に作用するのは路面が傾斜している時だけ。

279: シニアバズ! 2020/02/17(月) 13:44:39.85 ID:pDF2RLhn
>>278
コーナーリング時にリアサスが沈んだりタイヤが変形するのはタイヤが地面を押すからでは?

280: シニアバズ! 2020/02/17(月) 13:46:58.78 ID:c/8xKxcv
>>279
違うよ。
摩擦があるから横方向に押せるだけのこと。

284: シニアバズ! 2020/02/17(月) 14:07:06.89 ID:pDF2RLhn
>>280
じゃ路面に摩擦抵抗があるのは表面に凸凹があるからってなるかな

286: シニアバズ! 2020/02/17(月) 14:11:15.08 ID:c/8xKxcv
>>284
だから何?

288: シニアバズ! 2020/02/17(月) 14:22:24.19 ID:pDF2RLhn
>>286
 タイヤのグリップ力というのはゴムの付着力も影響するので、表面に凸凹がある路面は完全に水平とは言えない(実質傾斜してる部分もある)
って事

289: シニアバズ! 2020/02/17(月) 14:28:08.49 ID:c/8xKxcv
>>288
横方向の力が縦方向に変わるためには何かが必要なんだけどな。
でもって、路面傾斜も逆カントだと荷重は抜ける方向だぞ。
お前は何も分かってない。

290: シニアバズ! 2020/02/17(月) 14:47:06.43 ID:pDF2RLhn
>>289
 現実問題
タイヤは剛体では無いし路面も表面は滑らかでは無いよ

タイヤが横方向に押されて変形し路面の凸凹に押し付けられる場合、逆カントの面とは接地しにくいでしょ

292: シニアバズ! 2020/02/17(月) 14:57:04.82 ID:c/8xKxcv
>>290
やっぱ馬鹿だなこいつ

324: シニアバズ! 2020/02/18(火) 02:22:12.83 ID:mLKtUv69
>>284
極論でしか返せないのは馬鹿の常套手段。

326: シニアバズ! 2020/02/18(火) 02:27:32.58 ID:mLKtUv69
>>279
リアサスが沈むのをタイヤが地面を押すからと思ってんの?マジで。

アホなの?

291: シニアバズ! 2020/02/17(月) 14:52:35.50 ID:pDF2RLhn
 現実問題
タイヤの接地面積を増やすと摩擦力上がるでしょ?
レース用タイヤのプロファイルが尖ってるのもサイドの接地面積を上げるため

でも剛体の物理法則では接地面積上げたって摩擦力上がらない

剛体の法則は必ずしもタイヤに当てはまるもんじゃないよ

296: シニアバズ! 2020/02/17(月) 15:06:20.32 ID:AcC4TyMM
>>291
だれも剛体なんかで考えてないと思うが?

304: シニアバズ! 2020/02/17(月) 15:16:28.41 ID:bXOCTCRA
>>291
んで、お得意の物理法則だとどうなるの?
残念ながら経験則?

293: シニアバズ! 2020/02/17(月) 14:59:15.35 ID:pDF2RLhn
そう言うのって自分の貧弱な論理を補強するための常套句としか受け止められない

294: シニアバズ! 2020/02/17(月) 15:02:25.88 ID:c/8xKxcv
>>293
逆カントは荷重が抜ける方向なのはわかるのか?

297: シニアバズ! 2020/02/17(月) 15:06:40.61 ID:pDF2RLhn
>>294
そもそも 
それ路面の表面形状と絡めた話なの?

関係ある?その話

299: シニアバズ! 2020/02/17(月) 15:08:22.74 ID:c/8xKxcv
>>297
横傾斜が関係するの分からんのか?
お前は馬鹿だ。
決めつけてやるよ。

327: シニアバズ! 2020/02/18(火) 02:29:00.60 ID:mLKtUv69
>>299
ありがとうございます。そいつはクソ野郎の馬鹿です。

300: シニアバズ! 2020/02/17(月) 15:10:13.72 ID:c/8xKxcv
>>297
表面形状を言い出したのは お ま え
馬鹿も休み休み言えよ。
ボケ

295: シニアバズ! 2020/02/17(月) 15:05:33.02 ID:c/8xKxcv
>>293
正カントの場合はどうなる?

298: シニアバズ! 2020/02/17(月) 15:08:19.95 ID:pDF2RLhn
>>295
 遠心力が路面方向に作用する

301: シニアバズ! 2020/02/17(月) 15:10:45.17 ID:pDF2RLhn
じゃもういいや
あぼーんね

303: シニアバズ! 2020/02/17(月) 15:13:18.15 ID:c/8xKxcv
>>301
馬鹿は迷惑
馬鹿は罪悪

310: シニアバズ! 2020/02/17(月) 16:24:38.66 ID:9Dhbzt+u
タイヤは変形するし地面もデコボコだって事に反論できてないよね

314: シニアバズ! 2020/02/17(月) 16:37:00.34 ID:bXOCTCRA
>>310
ID:9Dhbzt+u
君は毎回毎回微妙にピンボケ発言だよね
もうちょっと誰が何を書いてるのかしっかり理解したほうがいい

318: シニアバズ! 2020/02/17(月) 18:17:17.09 ID:RnngdOF8
君たち幸せそうだな 

319: シニアバズ! 2020/02/17(月) 18:32:14.90 ID:bXOCTCRA
>>318
寂しいのかい?

328: シニアバズ! 2020/02/18(火) 02:45:48.72 ID:cdj1VMxb
ID:pDF2RLhnはライテクスレに書き込まずにここに書くということは、ガチ勢には太刀打ち出来ないから、俺様理論を初心者に俺スゲーだろと言いたいだけってこと?

329: シニアバズ! 2020/02/18(火) 07:03:01.20 ID:imVzmmAv
醜い中高年w
見た目も言葉も汚いw

330: シニアバズ! 2020/02/18(火) 07:08:18.09 ID:ara2iK4m
>>329
お前凄いな
自分の事客観的に判断してる

331: シニアバズ! 2020/02/18(火) 07:15:18.92 ID:9lBXSRod
いやいや
上の人かなり酷い中高年だぞ

332: シニアバズ! 2020/02/18(火) 07:19:20.04 ID:HcrwVDka
やっぱ初心者だらけだったのかココ
だから荒らすしか出来ないのが常駐してんのか

333: シニアバズ! 2020/02/18(火) 07:22:17.66 ID:HcrwVDka
初心者中高年が中高年教習生にアドバイスw

334: シニアバズ! 2020/02/18(火) 07:27:09.38 ID:WVDfbD4I
安低速君と上級国民君だろね
2人とも容赦なくフルボッコにされてたから

339: シニアバズ! 2020/02/18(火) 08:09:56.28 ID:HUq3yMsx
>>334
お前フルボッコにされたの?w

348: シニアバズ! 2020/02/18(火) 09:47:33.20 ID:uOchxcDq
>>334
信者君はもう少し頑張ろうな

335: シニアバズ! 2020/02/18(火) 07:28:49.06 ID:litJw6K9
2人とも初心者だったのかw

336: シニアバズ! 2020/02/18(火) 07:31:35.60 ID:HcrwVDka
初心者ほどアドバイスしたがるからな

340: シニアバズ! 2020/02/18(火) 08:10:18.32 ID:HUq3yMsx
>>336
お前初心者なの?w

337: シニアバズ! 2020/02/18(火) 07:41:31.09 ID:Qj5pN5hE
とにかく言葉使いはなんとかした方がいいわな

338: シニアバズ! 2020/02/18(火) 08:09:31.92 ID:HUq3yMsx
お前達必死だなw

341: シニアバズ! 2020/02/18(火) 08:47:06.48 ID:qwO+EqyO
>>338-340

このメール欄ageの人いつも他のスレでも大暴れしてるから、関わらないのが吉。

342: シニアバズ! 2020/02/18(火) 08:50:05.86 ID:C7WrF5e6
>>341
他スレまで追いかけてるの?

お前気持ち悪い

344: シニアバズ! 2020/02/18(火) 09:02:46.95 ID:fGyqxxdA
>>342
いやいや、独り身で自由に旅行も楽しんでいるなんていいじゃないですか。
妻子持ちの身としては趣味に自由に使えるお金も限られていて大変ですよ。
バイクだってカミさんの協力あってこそ。

345: シニアバズ! 2020/02/18(火) 09:13:23.80 ID:HUq3yMsx
>>344
お前もそう思いたい程度の低い人間なのねw
お前にとって他人に妻も子供も居ない事が都合良いんだw
趣味に自由に使えるお金が限られて大変な原因はお前だよw

お前は結婚したら自由に旅行出来ないの?
奥さんに協力してもらわないとバイク乗れないの?

349: シニアバズ! 2020/02/18(火) 09:48:36.67 ID:uOchxcDq
>>345
そうだよ

351: シニアバズ! 2020/02/18(火) 10:53:48.52 ID:uOchxcDq
>>342
見られるとまずいことしてるの?

352: シニアバズ! 2020/02/18(火) 12:14:10.75 ID:vhEwlj0/
>>351
5ch程度で見られてまずいこと書くヤツ居るの?

その書き込みが気持ち悪いんだよ

355: シニアバズ! 2020/02/18(火) 13:19:00.86 ID:jQ2I9buG
>>352
お前も十分キモいよw

357: シニアバズ! 2020/02/18(火) 13:32:26.60 ID:HUq3yMsx
>>355
お前はキモくないんだw
良かったじゃんw

358: シニアバズ! 2020/02/18(火) 13:42:39.30 ID:jQ2I9buG
>>357
頭大丈夫?
キモくてバカとか人生終わってんな

363: シニアバズ! 2020/02/18(火) 15:32:20.09 ID:PQQZ4rQP
>>358
お前は賢くて人生これからなの?w

364: シニアバズ! 2020/02/18(火) 15:35:56.25 ID:jQ2I9buG
>>363
今日はずっと煽りモードなの?

367: シニアバズ! 2020/02/18(火) 15:38:06.30 ID:PQQZ4rQP
>>364
お前にとってこの程度が煽りなの?w

368: シニアバズ! 2020/02/18(火) 15:39:19.48 ID:jQ2I9buG
>>367
煽りじゃないの?

370: シニアバズ! 2020/02/18(火) 15:41:23.92 ID:90tZFVOc
>>368
お前がそう思うなら煽りで良いと思うよw

343: シニアバズ! 2020/02/18(火) 08:52:13.67 ID:mmtSsBZl
>>341
ほんとだ

347: シニアバズ! 2020/02/18(火) 09:30:38.56 ID:9aWduHKT
>>341
確かに。。

346: シニアバズ! 2020/02/18(火) 09:27:09.40 ID:1j8GK0E9
子どもいたら勝手に一人で旅行したらそりゃ奥さん怒るだろw
なんでそんな噛みつくのかさっぱりわからん

350: シニアバズ! 2020/02/18(火) 10:07:02.68 ID:HUq3yMsx
誰か勝手に一人だ旅行に行って奥さんに怒られてるの?w

353: シニアバズ! 2020/02/18(火) 12:34:03.45 ID:JxLqIHrc
https://i.imgur.com/ZhqQexW.jpg

https://i.imgur.com/hIAnwBy.jpg

うーん、最後の20代娘の書き込みは特に気持ち悪い!
性犯罪者にならないように。

354: シニアバズ! 2020/02/18(火) 12:46:24.60 ID:HUq3yMsx
>>353
お前自身が気持ち悪い自覚しないとなw
思考そのものが気持ち悪い

361: シニアバズ! 2020/02/18(火) 14:49:20.26 ID:+G4OPVis
>>353
すげー、夜中も朝も昼も書き込みまくってるなー
どこでも叩かれてるようだが

356: シニアバズ! 2020/02/18(火) 13:32:08.15 ID:HUq3yMsx
この今日単発ID多いけど人気あるんだなw

359: シニアバズ! 2020/02/18(火) 13:47:59.99 ID:jQ2I9buG
って言うか、自演だろ
誰かさんの書き込みが止まったらこれだ
分かりやす過ぎる

366: シニアバズ! 2020/02/18(火) 15:37:22.25 ID:PQQZ4rQP
>>359
テクニックスレ行ってるんじゃねーの?w

369: シニアバズ! 2020/02/18(火) 15:40:43.58 ID:jQ2I9buG
>>366
という設定なの?

371: シニアバズ! 2020/02/18(火) 15:42:19.02 ID:90tZFVOc
>>369
設定で良いよw

372: シニアバズ! 2020/02/18(火) 16:10:28.48 ID:jQ2I9buG
>>371
アッチの方がイキイキしてないかい?

373: シニアバズ! 2020/02/18(火) 17:21:52.62 ID:YejLiMEN
>>372
フルボッコで否定されてるなw
イライラしてクズって言ってるしw
あの理論では無理だし、他人を説得、納得させられる人物では無いと言う事だよw

まぁ認められないよね
認めれば自身の全てが崩れるからねw

362: シニアバズ! 2020/02/18(火) 15:23:44.63 ID:jQ2I9buG
好い人ぶって教えてあげるモードと煽りモードか
わかりやすすぎるだろw

365: シニアバズ! 2020/02/18(火) 15:36:24.39 ID:PQQZ4rQP
お前達短絡的思考だからわかり易いなw

374: シニアバズ! 2020/02/18(火) 17:28:27.31 ID:HUq3yMsx
一人語りが始まった末期症状w
このスレにも書かないしw

375: シニアバズ! 2020/02/18(火) 17:56:42.77 ID:RMv1ABGN
まあ、向こうの住人もタチが悪い
オタクの嫌なところを圧縮した感じ

376: シニアバズ! 2020/02/18(火) 18:31:18.72 ID:rBJsQ2pX
結局、ウーハンウイルスと同じで、一見普通の人のように見えても、
気がつけば誘導されて、しかるべき場所に隔離されると言うことだな

377: シニアバズ! 2020/02/18(火) 19:12:49.39 ID:HUq3yMsx
あれ普通か?
説得出来なくて同じ事繰り返し語っても何も伝わらないしw
主張してもそれを認められないのは何処でも同じだなw
と言う事はその程度なんだろw

378: シニアバズ! 2020/02/18(火) 21:05:42.39 ID:61AnpAHG
つまりアイツは、、

「 社 会 不 適 合 者 」

なんだよ。本当にありがとうございました。
お節介キャラと煽りキャラが同時に現れる時ってないよねw分かり易すぎて草生える。
底辺ゴミ屑野郎確定ってことで存在すること自体に意味がない。死んでくれると本当に助かる。

379: シニアバズ! 2020/02/20(木) 23:54:12.50 ID:D2bSh/5p
このスレを捨てライテクスレに行ったか?
そうしろと書いたのに最終的に従ったかw

381: シニアバズ! 2020/02/21(金) 06:06:35.75 ID:V83BJ7II
>>379
悔しくて戻ってくると不愉快だから余計なこと書くなw

382: シニアバズ! 2020/02/21(金) 09:31:50.37 ID:tCtv9+KE
>>381
さすがにドン引きだわ

400: シニアバズ! 2020/04/11(土) 23:47:40.99 ID:hwAq+Nuv
>>379

おバカさんは、本質を理解してから書き込もうねw
物事には必ず、目的、理由が有るって書いてるのにまだ解らない?

お前の、思考ズレまくってるよw
認知の歪み、もひど過ぎだねw
で、それは恥ずかしくない書き込みなのね?w

なんでこうも嫌がってると判断するんだろうね?

お バ カさ んw は

by 栃木のホ.モセッ.クス帝王☆ラブおじ☆

402: シニアバズ! 2020/04/12(日) 09:04:01.30 ID:GNiuaovE
>>379
これが私の本質でもある

https://www.nicovideo.jp/watch/sm22464402

ラブ.お.じのホモセ.ックスの対象課長を創り上げ正義を振りかざしてムチで叩き、手に負えず叩ききれなくなるとおま.んこ壊れちゃう、お兄さん許して、お.ま.んこが、女になっちゃう!と手法を変え更にヨガる
ハッテ.ンバからケツ叩き自身が叩かれるのを恐れホモSMクラブに入り浸り、叩ければ内容や人やタチやネコは関係なく誰でも良い

誰一人としてケツ叩きをやめず、母親の墓石ぶっ壊して、そこでア.ナニーをヤリ続ける事により私が正しい証明された
1週間毎日道の駅でのホモセ.ックスが続き、誰一人としてそれを辞めろと書かず、俺は悪く無いラ,ブおじが悪いとケツを叩かれて付けヨガった

物事には必ず、目的、理由があると書いたにも関わらず、誰も本質に気づかない、気づこうともせず、ラブ.おじはMだとケツを叩き続ける

これが日本人、お前らの本性
腐りきってる

それでもお前達は何かしら理由をつけて私のケツを、叩き続ける
私はどうしようもないドMだからなw

by 栃木,のホ.モセ.ックス帝王☆ラ.ブおじ☆

380: シニアバズ! 2020/02/21(金) 00:32:26.86 ID:XdZld3e6
こんなスレがあったのか。
中高年になってから免許を取るときの最大の難関は、検定コースを覚えることだったな。
俺も含めて中高年は長年中型以下のバイクに乗っているだろうから、一本橋だろうと
スラロームだろうと運転技能の課題は極めて簡単、全然余裕で楽勝。
しかし若いときより記憶力が衰えているので何度復習しても検定コースを完璧に覚えられない。
結局、本番の検定でも間違えてしまった。
どうにか合格はしたものの、自分の情けなさには呆れ果てたよ。

383: シニアバズ! 2020/02/21(金) 22:13:21.93 ID:G+4V1p5t
何がよww戻ってこなきゃこんなに快適じゃねーか。

384: シニアバズ! 2020/02/29(土) 01:34:19.33 ID:Udq7is/I
ここのスレ主ライテクスレで全否定されて書かなくなったね
このスレで独り言書いていたほうが幸せだったんじゃないか?w

385: シニアバズ! 2020/02/29(土) 04:59:50.01 ID:tJLrbGet
やめろ!!余計なこと書くなよw戻ってくるだろうがw

386: シニアバズ! 2020/02/29(土) 06:42:47.54 ID:pCWxhR8g
戻って来れる?
戻って来たらライテクスレでボコボコにされて反論出来ずに逃げた自称嘘つき指導者だと認めることになるよw

388: シニアバズ! 2020/02/29(土) 19:42:45.18 ID:4Yo5o1rf
>>386
で、おっさんは何回不合格で限定解除を諦めたんだ?

393: シニアバズ! 2020/03/31(火) 12:51:37.58 ID:EQjhnWcy
>>391

こいつ→>>388の言ってる限定解除

387: シニアバズ! 2020/02/29(土) 13:35:09.43 ID:F6KEPOLp
あいつの文章でいちいち、、

「ん」とか「こんなところか」とか書いちゃうあたりが本当に気持ち悪い。人前で話す時も相当癖あるぞアレは。

不愉快だから本当に死んで欲しい。

389: シニアバズ! 2020/03/05(木) 15:19:57.72 ID:tFDFh7Bs
今って限定解除しないと大型乗れないんだっけ?

391: シニアバズ! 2020/03/15(日) 09:46:01.89 ID:JQYHHInK
>>389
どの限定解除?

390: シニアバズ! 2020/03/05(木) 15:25:35.41 ID:ymyi6r6G
はい、いいえ

392: シニアバズ! 2020/03/30(月) 06:02:01.08 ID:81kt16dr
2019年に流行ったJPOP
https://i.imgur.com/gsfUT0o.jpg

394: シニアバズ! 2020/04/04(土) 20:59:41.76 ID:QvfRG0nX
昔は中型二輪免許で大型乗っても無免許にはならなかったんじゃよ、ただの条件違反だから5000円と2点引かれるだけで済んだ。

だから割り切って乗る奴いたわ笑

396: シニアバズ! 2020/04/04(土) 22:44:15.15 ID:QaoAZWYD
>>394
持ち点いくつ?w

395: シニアバズ! 2020/04/04(土) 22:20:50.38 ID:/rX+5wyc
加点だよ、これでガテンしろよ!

397: シニアバズ! 2020/04/04(土) 22:48:12.75 ID:JoMBH0dp
はらたいら次第。

398: シニアバズ! 2020/04/05(日) 09:38:50.31 ID:pGXlOrM5
篠沢教授に全部

399: シニアバズ! 2020/04/11(土) 16:49:49.35 ID:6z+GYIST
この原因を作ったのは、

お前達だよw

他責にするのは構わないけど、

それでお前達は何か変わるのか?w
自分が良ければ、他人なんてどうでも良いんだろ?
都合が悪くなると責任を押し付け私は悪くないお前が悪いと良いお前達は何もしない、
出来ないから変わらない
お前達は腐ってるよw

その証拠に、私が両親や男とセックスしたことや母親の墓でディルドアナニーしたことをバラしまくってる

お前には関係ないか、らそれには何も言わないもんな
自分が嫌じゃなければ他はどうでも良いってのが良く分かるよw
近親相姦や、ホモセックスが、面白くない、が本当は好きなんだろ?w

 素 直 に  なら  い と なw

401: シニアバズ! 2020/04/12(日) 08:18:36.33 ID:c7kamwBR
>>399-400

             え

                  

403: シニアバズ! 2020/04/12(日) 11:17:55.26 ID:mE9U2OWb
>>401

私が若者をイビったり排気量マウントしたりハッテンバでオッサン掘ったり母親の墓壊してディルドアナニーすることから守る為に
私という存在を叩き続け、叩けなくなり都合が悪くなり、自分でどうにも出来なくなったら死ねと言うw

お前はそれ言われて死ぬの?w
死んでくれると思ってるの?w
幸せな思考してるなw

お前達はそれで本気で私ラブ.おじがいなくなると思ってるの?
程度低すぎじゃね?w

お前達私のケツを叩く掘る以外なーんにも出来ないのなw
ラブ,おじ1人どうにも出来ないのかw

by 栃木のホ,モセッ,クス 帝王 ラ・ブお.じ

404: シニアバズ! 2020/05/24(日) 19:48:02.90 ID:W73PR8c1
今ビクスク乗ってるんだけどTmax乗りたくなったので大型のAT限定取ろうと思うんだけど試験場一発って厳しいかな?

405: シニアバズ! 2020/05/24(日) 19:55:39.46 ID:juWGmTyp
>>404
何度も通えばそのうち取れるんじゃない?

406: シニアバズ! 2020/06/20(土) 13:15:34.75 ID:zP8FJDEW
どうした?
教習所通ってるオッサンは居ないのか?
俺も去年の9月に卒業したばっかだから話聞くよ?

407: シニアバズ! 2020/06/20(土) 14:14:11.28 ID:gMl/8lNF
>>406
大型二輪免許中高年コース【教習所編】「59」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1581260461/

408: シニアバズ! 2020/08/03(月) 15:51:41.87 ID:RqLpe9mG
eqqb

409: シニアバズ! 2020/08/24(月) 01:16:07.45 ID:IwbaHGro
今日大型一段階1回目中免無しで受けに行ったけど簡単ジャン。安心した。
なんか難しくなったりするのかな?

410: シニアバズ! 2020/08/24(月) 01:43:07.71 ID:XwWCmpXi
難易度は人それぞれだからな

411: シニアバズ! 2020/08/24(月) 03:10:19.95 ID:WFsbTjI8
センスがあるんだろうね。羨ましいわ…
俺は波状路が出来なくて悩んでるw

415: シニアバズ! 2020/08/24(月) 09:22:37.38 ID:OJ4tXE0L
>>411
前輪が山を登る時に半クラでアクセル軽く煽ればイケると思ったけど。。。途中でタイミングが変わる所でも、後輪ガン無視で、前輪が山を登る瞬間だけに集中。

416: シニアバズ! 2020/09/06(日) 19:38:37.21 ID:3MwxAgXj
>>411
波状路はタンク後ろ寄りにタマを乗せた格好で股を締める
立ち上がっちまうとニーグリップしにくいしリヤブレーキを薄く踏みにくい
リヤブレーキ軽く引き摺りながら常時半クラ、で5秒は超える
と習ってその通りにやってた

451: シニアバズ! 2020/09/28(月) 14:16:12.43 ID:yDc3fUQj
>>411
中免でオフ車乗ってたから波状路は楽しかったな

412: シニアバズ! 2020/08/24(月) 06:48:02.59 ID:n6zEd32W
まだ一回目だから課題全部は走って無いんじゃない?

413: シニアバズ! 2020/08/24(月) 06:53:32.19 ID:nw8jqifv
いきなり大型だと最初はバイクの操作の練習からじゃないの?

414: シニアバズ! 2020/08/24(月) 07:09:01.93 ID:Mwj43StC
31時間の1時間目って操作方法、乗車姿勢確認、バイクの取り回しくらい?
やっても周回るくらいかな?

417: シニアバズ! 2020/09/06(日) 21:07:24.02 ID:L2/liwzw
自分の通った所はスタンディングで乗る決まりだった。ビッグスクーターは座ったままだけど

418: シニアバズ! 2020/09/10(木) 07:59:28.34 ID:xNgu0dce
普通二輪大型二輪と同じ教習所でとった人に質問なんだけど、検定の巡回コースは同じだった?
普通大型とで経路変わるのかな
一本橋やスラロームの時間がそれぞれ違うのは知ってる

419: シニアバズ! 2020/09/10(木) 08:21:23.03 ID:yvGbRfmJ
>>418
違いますよ、普通二輪に課題の波状路ありませんから。

420: シニアバズ! 2020/09/10(木) 10:03:06.69 ID:xNgu0dce
>>419
なるほど、ありがとうございました

421: シニアバズ! 2020/09/13(日) 19:38:38.36 ID:65CKU/oz
こないだスポーツスターのハーレーで教習所で練習したけど1200トルク大きすぎてスラロームとか半クラじゃないとできないですね汗 一本橋 クランク できました 波状路はバイク壊れます笑

422: シニアバズ! 2020/09/14(月) 22:36:58.56 ID:mhg9Hn8a
大型教習3限目終わっての感想

坂道発進、クランク、8の字、いずれも問題ない
一本橋は大型の重みとパワーのお陰か安定感あって逆に中型の時より楽だし簡単

反面、スラロームが難しい
中型の時はビュインビュイン決まったスロットルワークが大型ではぜんぜんダメ

もっと練習するわ

423: シニアバズ! 2020/09/14(月) 22:51:13.14 ID:U/QzmlSd
教習の途中で教習車がゼファーからNC750に変わった途端スラロームができなくなった事はあった

424: シニアバズ! 2020/09/14(月) 23:31:03.25 ID:mhg9Hn8a
まさにNC750です
中型の時はある程度ヒラリヒラリとスラローム出来てたのが、
大型になったら途端に出来なくなりました

もちろん重いからバイク倒せてないとかだと思います

425: シニアバズ! 2020/09/15(火) 19:47:35.34 ID:N8dRX7yj
雑誌でコラム書いてる六日町の女教官が
NCで立ち片手スラローム動画あげてるな

426: シニアバズ! 2020/09/17(木) 11:51:06.07 ID:Hsh83UVN
YouTube? てかハーレーでスラローム 半クラしないと無理だわ

668: シニアバズ! 2021/05/26(水) 17:35:42.87 ID:HSXz68YL
>>426
ローギア、リアブレーキで余裕。

427: シニアバズ! 2020/09/17(木) 22:01:11.50 ID:yWjzuHWX
そう、多分会社がやれって言うんじゃない?

身長150cmくらいで普段は大型クルーザー乗り回してる教官だよ
女性で2輪教習に悪戦苦闘してる人とかみて欲しいね

冬は雪に閉ざされる地域で元気にバイク教習してる

428: シニアバズ! 2020/09/19(土) 18:48:33.23 ID:VtqAMVRa
YouTube何で検索すればいいの?

429: シニアバズ! 2020/09/19(土) 19:38:23.90 ID:yGm2ipX8
ハーレー 150センチ

430: シニアバズ! 2020/09/20(日) 07:47:09.72 ID:/Q+8WUy+
それで出てくるなら検索機能って凄いよな。って思って試してみたけど出てこないね。やはりハーレーじゃないからかな。

431: シニアバズ! 2020/09/20(日) 07:58:31.39 ID:sQywg7Bo
阿部真由美@二輪教習指導員のこと?

434: シニアバズ! 2020/09/22(火) 07:36:12.48 ID:ceMtWF12
>>431
腰振りが凄過ぎ!

前回のおまけ
151.8cm39kg×CB750センタースタンド・外し方別バージョン

432: シニアバズ! 2020/09/22(火) 06:13:18.56 ID:9hceVCPU
なんか少し上手いヤツなんだけどどの教官もそいつばっかり付ききっきりだったりとか話すのもそいつメインだったりとか贔屓が凄いんだけど何者?

433: シニアバズ! 2020/09/22(火) 06:56:25.19 ID:swXu+9un
>>432
普通は下手な方につきっきりになる。
それは人間力の差では?教官だって人間だからね・・・

435: シニアバズ! 2020/09/22(火) 08:23:57.91 ID:etnvMHH7
>>433
たった2.3時間で何がわかるんですかね?
他の人も不満でしょうや!
免許取ったらクレーム評価物だね。

436: シニアバズ! 2020/09/22(火) 08:29:28.90 ID:mjA9SAV8
>>435
お前がわからない事は他人も分からないと言う思考は改めたほうが良い

461: シニアバズ! 2021/02/01(月) 00:40:53.99 ID:2Xq4i2tA
>>432
四輪や普通二輪もそこの教習所で免許取っていたお得意様なんじゃないの。

437: シニアバズ! 2020/09/22(火) 09:45:03.73 ID:0wRgTtfQ
そういうとこやぞ

438: シニアバズ! 2020/09/22(火) 10:06:49.51 ID:/uWwgECh
教える方も人間だからなぁ
ましてや毎日ほぼ初対面みたいなのと接してると色々判るんだろ

439: シニアバズ! 2020/09/22(火) 11:23:27.46 ID:ceMtWF12
基本的に出来る人より出来ない人を指導するでしょ。

440: シニアバズ! 2020/09/22(火) 12:19:30.27 ID:etnvMHH7
すごい我がままな権力だな
早くAI化されろ

441: シニアバズ! 2020/09/22(火) 12:51:51.49 ID:jH77Lvnw
ほっといてもできてるように見えたんじゃね
それか近寄りがたいレベルでキモいか
どっちか

442: シニアバズ! 2020/09/22(火) 13:36:05.02 ID:IiBp61Yp
実は芸能人だっだとか所員の家族だったとか色々可能性は考えられるけど、俺も1レス見ただけであんま相手したく無いと思ったからお察し。

443: シニアバズ! 2020/09/25(金) 22:41:48.21 ID:XskgFtwr
入校の時になんかやらかしたタイプ。契約後だから学校側も追い出せなくて、要注意人物として教官待機室に掲示されてる。

444: シニアバズ! 2020/09/26(土) 00:05:11.87 ID:oXDBT3S4
脳筋の文盲教官ばっかりだな。俺の性格と話しすり替えて逃げてんじゃないよ。
俺が早く来て時間潰しに見学している時、他の奴らぽっぽいてそいつだけ贔屓教習されてたりするの。しかも下手くないし。おかしくないか?教官も人間だから?それでいいんだ笑
口コミにバッチリ書いとくからね

448: シニアバズ! 2020/09/26(土) 11:14:46.19 ID:gwcnmhwz
>>444
物事には必ず目的、理由がある
理由はお前にある
それを他人が文字だけでは判断出来ない

445: シニアバズ! 2020/09/26(土) 04:36:33.98 ID:ukN04d4Y
キチガイ降臨中

446: シニアバズ! 2020/09/26(土) 05:08:43.80 ID:oXDBT3S4
>>445
はいはい
悔しい悔しいねw
お前らからしたら教えて「やってる」んだもんな
客商売の意識ないだろ

447: シニアバズ! 2020/09/26(土) 07:51:51.32 ID:u8IssFHD
誰もお前とは話したくないだろうから仕方ないよ
教官もキチガイの雰囲気くらいわかるから察してるんだよ

449: シニアバズ! 2020/09/28(月) 13:48:02.19 ID:4pPYIupy
あおり運転する奴ってこういうのなんだろうな。
というかその性格でこれから大型のるのか、、フラグ立ちまくり。

450: シニアバズ! 2020/09/28(月) 14:04:32.42 ID:nUCrYlt5
そういうところだぞ
人に相手にされなくなる

452: シニアバズ! 2020/10/05(月) 09:34:01.40 ID:HKqMpB32
予約とれないから1段階で1か月かかっちゃってる

453: シニアバズ! 2020/10/05(月) 20:02:00.92 ID:BRWViQ1K
なんでこんな混んでるの?

454: シニアバズ! 2020/10/05(月) 21:12:09.14 ID:Pc/P4zih
キャンプが流行ってるのと似たような理由じゃない?教習一緒になったおっさんはコロナで仕事暇になったからチャンスだと思って、って言ってた。

455: シニアバズ! 2020/10/31(土) 22:53:51.46 ID:uyuO8h7g
今日教習所に入校するつもりで出向いたら普通車免許も大型自動二輪も予約2ヶ月埋まってるて
コロナのおかげだと

456: シニアバズ! 2020/10/31(土) 23:06:52.75 ID:jWI429cB
>>455
それなら合宿でしょ。

458: シニアバズ! 2020/11/03(火) 20:25:17.52 ID:kmiBvH3k
>>456
合宿も今は相部屋だよ

460: シニアバズ! 2020/12/17(木) 16:47:13.06 ID:BKzJxQ37
>>458
男女相部屋の素敵な合宿もあるみたいね

457: シニアバズ! 2020/11/03(火) 20:02:04.99 ID:kmiBvH3k
>>455
10万円の給付金で足が教習所に向いた人多いみたいね

459: シニアバズ! 2020/12/16(水) 18:28:37.84 ID:H8PAOVOl
pilg

462: シニアバズ! 2021/02/01(月) 21:53:08.20 ID:7fNdHoo5
コースを覚えられる頭があればまずわおk。

463: シニアバズ! 2021/02/11(木) 06:34:00.29 ID:k+PfUlFR
大型の教習受けた後に現行NINJA400に乗って帰ると、軽いし扱いやすいしこのまま中型で良いかもと思ってしまう。
もちろん乗り慣れてるせいも有ると思うけど。

464: シニアバズ! 2021/02/11(木) 07:18:30.85 ID:gmk611Lo
>>463
中型はうんこ

465: シニアバズ! 2021/02/11(木) 10:27:56.48 ID:JFbiC0EZ
まじで中型でいいんじゃね

466: シニアバズ! 2021/02/11(木) 10:33:45.69 ID:KiAg4LN7
乗りたい中型が無い

467: シニアバズ! 2021/02/11(木) 10:53:16.90 ID:P8bsb9c3
>>466
SR400

468: シニアバズ! 2021/02/11(木) 10:59:37.47 ID:KiAg4LN7
乗りたいなら乗ればいいじゃん
私は乗りたいと思わない

470: シニアバズ! 2021/02/11(木) 12:45:29.82 ID:Oh1S64GQ
>>468
xjr

469: シニアバズ! 2021/02/11(木) 12:30:50.03 ID:PtEXq7St
Ninja400がいいと思うけど、ちょとパワーの割に軽くて小さいのよね。ちょと窮屈。
やぱミドルクラス当たりがいんじゃないんですかねぇ。

471: シニアバズ! 2021/02/14(日) 14:47:54.48 ID:fwGcGOg5
中型乗るならオフロード一択だけどな~

472: シニアバズ! 2021/02/14(日) 20:25:58.93 ID:eERdQodw
凄く盛んなトピックだが教えてやるかな

473: シニアバズ! 2021/02/20(土) 00:47:32.44 ID:bnO74xky
40代中盤で中免取得に教習所に通っててまもなく卒検です
初めはバイクの重さや加速力にビビってたものの
教習のおかげで重量や加速力にもすっかり慣れて
一本橋も10秒余裕、スラロームは5秒ほどでいけます
規定時間野消化がダルい感じなんで
このまま大型一発行こうかと思いますが
そんなに甘くないですかね
波状路が中免にはないのでそこだけが鬼門かなぁ…

499: シニアバズ! 2021/04/04(日) 11:29:49.01 ID:vtvDEsOt0
>>473
教習所で乗ってて「乗れてるつもり」とか痛々しいにも程がある

500: シニアバズ! 2021/04/04(日) 13:55:13.40 ID:XrHhz34o
身長160の女の子、女子モトブロガー、カンニング竹山でも取得できるものなのに、ビビりすぎ
そしてマウントおやじの>>499はイキリすぎ

474: シニアバズ! 2021/02/20(土) 06:55:53.35 ID:AQl9IumO
普通教習の課題が余裕過ぎだから、大型は試験場でいわゆる一発試験を受けようと言う事ね。1回で取れるかは分からないけど、チャレンジするのは良いんじゃない。
教習の課題より公道で事故らない方が難しいんだけどね。

475: シニアバズ! 2021/02/20(土) 07:47:43.81 ID:WuPm8Rr3
甘いかどうかは分からんが、試験場より教習所の方が早く免許を取得出来るのでは。試験場は「事前審査、試験、合格後の取得時講習など」で時間が掛かる。

476: シニアバズ! 2021/02/20(土) 08:04:14.22 ID:XnG6DhAj
最寄りの試験場の混み具合も調べたほうがいいよ。
都内の一発試験は今混みすぎて一ヶ月に一回くらいしか予約とれん状態よ

477: シニアバズ! 2021/02/20(土) 08:14:51.18 ID:Ro5quky9
教習所も混んでると2ヶ月はかかる

478: シニアバズ! 2021/02/20(土) 18:28:53.31 ID:bnO74xky
皆さんありがとうございます
都内の二輪教習は激混みで期間ばかりかかってしまって…
一発の方が早いと思ったのですが試験場も混んでるのですか
一発一回とか夢は見てないつもりですが期間的にも費用的にも良いんじゃないかと思ってました
何事も甘くないですねぇ

479: シニアバズ! 2021/02/22(月) 07:35:24.96 ID:Rdgg73lf
大型二輪で教習所卒業生に多い
ナンシーおじさん
排気量マウント
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/bike/1613747655

480: シニアバズ! 2021/02/27(土) 06:18:42.11 ID:ZhABF412
>>479
おっさんに限らないというか、ナンシー系は若い奴の方が多い印象
おっさんにすると喜ぶ馬鹿が多いだけ
自尊心爆発や優生思想爆発は脳が幼稚な若年層の特徴だからね

481: シニアバズ! 2021/02/28(日) 10:45:52.69 ID:AtDwzNlh
おっさんになると家族養って家のローン払って老後の蓄えも考えてと、給料の額に関わらずバイクばかりにお金を注ぎ込めない事情がわかってくるからな。
俺は車種とか排気量よりも、整備状況とか身につけてる装備とかでその人のバイクへの向き合い方を想像するわ。

482: シニアバズ! 2021/02/28(日) 11:26:04.34 ID:o5niaxr/
>>481
それはお前が原因で他人は関係ないな

488: シニアバズ! 2021/03/01(月) 05:55:34.99
>>481
乗りっぱなしのリッターSSよりピカピカの行灯カブの方が格好良いみたいな

483: シニアバズ! 2021/02/28(日) 13:25:33.83 ID:hY7xQaEb
人生経験(庶民モード)マウントかな、、w

484: シニアバズ! 2021/02/28(日) 17:17:49.65 ID:/h1f2P/1
今日入校してきました!初回乗車日が三月末とか・・

485: シニアバズ! 2021/02/28(日) 18:12:08.36 ID:ksOcue9P
>>484
酷いね

489: シニアバズ! 2021/03/01(月) 06:07:53.74 ID:LmSfikPj
>>484
高校生が取得するタイミングだしね

486: シニアバズ! 2021/02/28(日) 18:51:28.32 ID:fM2kTzh0
今の時期ってピークじゃないかな。指導員が4輪に持っていかれたりすると余計に2輪は厳しそう

487: シニアバズ! 2021/02/28(日) 23:03:44.84 ID:WqoYWMMc
都内でも去年10月あたりでも初教習まで1ヶ月待たされたよ
今は料金も値上がりしてるが

490: シニアバズ! 2021/03/31(水) 01:17:37.61 ID:cQr58fbD
先週入校で明後日には第一段階終わりそうです
スマホ予約可能な所なら意外なほどキャンセルが出るので小まめに確認すれば一ヶ月で卒業も出来そうですよ

494: シニアバズ! 2021/03/31(水) 11:08:21.08 ID:Ap4jmpPv
>>490
何処だか教えてくれたら、皆んな行くぞ。近いなら

519: シニアバズ! 2021/04/05(月) 15:36:33.50 ID:wPIpsjMs
>>494
遅くなりましたが卒業したら書きますね
5月になって繁忙期は終わってそうですが
4月中に取れたら良いですけれどシミュレータの予約が厳しそうです
ちなみに近畿です

520: シニアバズ! 2021/04/05(月) 16:02:38.44 ID:vo0mBJPm
>>519
ご丁寧・・・でも大丈夫です

598: シニアバズ! 2021/04/21(水) 03:58:11.43 ID:TP4j+2s+
>>519 ですが先日卒業しました、丁度3週間でしたね
シミュレータをあっさり取れたのがでかかった
検定で一緒になった方も入ったのは一ヶ月前と言っており、私と同じくこま目にスマホ予約を確認していたようです
当日、翌日の夜時限が突然空く事も多々あったので、なかなか乗れない方は仕事の合間にでも予約確認する事をオススメします。

491: シニアバズ! 2021/03/31(水) 03:56:17.13 ID:jGIwc8Cy
3週間前に入校したけど、初回乗車日は6月だよ。
3ヶ月待ち。最短コースでプラス1.2万円払ってんのにふざけんなお前ら。

492: シニアバズ! 2021/03/31(水) 05:08:59.89 ID:6+ZZKEJ/
ほんとごめん

493: シニアバズ! 2021/03/31(水) 09:54:46.28 ID:2aFKC0iX
そんなに混んでるんだ…
一発試験行って良かったよ
頑張れ

495: シニアバズ! 2021/03/31(水) 14:13:43.60 ID:+/0J0mpq
なら神奈川いけよ15万払えば1週間でとれるぞ4月中旬枠まだ予約できる

496: シニアバズ! 2021/03/31(水) 14:41:33.80 ID:ismcTwAW
どこよそれ
今通ってるところはとても無理だけど

497: シニアバズ! 2021/03/31(水) 16:35:45.54 ID:Ap4jmpPv
神奈川って神奈川ドライビングスクールの事かと思ったけど、大型二輪はやって無いな。
まさか大雑把に神奈川県か・・・・

498: シニアバズ! 2021/03/31(水) 16:40:02.72 ID:DqGd+ZKq
菊名だろ

501: シニアバズ! 2021/04/04(日) 15:54:44.67 ID:1U1tvwix
平日に休みが取れる人なら一発検定行くべき

502: シニアバズ! 2021/04/04(日) 16:05:26.30 ID:PGuKZ4940
カネ払って時間乗りゃあ免許くれるのにわざわざまともに採点される試験場で受ける理由ねーだろ

504: シニアバズ! 2021/04/04(日) 17:26:23.17 ID:ylIO2j7p
>>502
きちんと乗れて検定のツボ押さえてる人なら1回目か2回目で取れる上に費用も2万ほどで済む

わざわざ10万以上払って何ヶ月も教習所に通う方が信じられん

505: シニアバズ! 2021/04/04(日) 18:07:25.77 ID:+k2vwphM0
>>504
お前は脳のツボでも押さえながら逆張りスレ嵐しとけよ屑

509: シニアバズ! 2021/04/04(日) 22:50:47.92 ID:iz0i5bO60
乗り出し150は下らんバイク乗ろうってヤツが指定教習所の料金ケチる必要も理由もねぇだろ、>>504みたいな中免底辺嵐ジジィと違って(笑)

526: シニアバズ! 2021/04/06(火) 21:11:09.38 ID:cEhHDv6x
>>502
逆じゃない?

普通に二輪乗れりゃ1回か2回の試験で免許くれるのに、わざわざ数倍の金も時間もかけて教習所に行く理由ねーだろ

503: シニアバズ! 2021/04/04(日) 16:07:54.79 ID:PGuKZ494
教習所で中型教習受けてる分際で俺うめぇとか馬鹿以外の何物でもねーじゃん草

506: シニアバズ! 2021/04/04(日) 21:13:47.73 ID:1U1tvwix
あ、すまん
ここは一発試験で受かる自信がないジジイどもの教習所スレだったのか
せいぜい時間と金を無駄にしてくれ

508: シニアバズ! 2021/04/04(日) 22:47:57.13 ID:iz0i5bO60
>>506
中免ジジィがスレ嵐(笑)

507: シニアバズ! 2021/04/04(日) 21:27:15.26 ID:wAyalgUa
昔は大型(限定解除)は狭き門をくぐり抜けた羨望の的だったけど、いまは教習所で誰でも貰える免状だから一括りにされるのが悔しいんだよな
わかるわかる

510: シニアバズ! 2021/04/05(月) 00:24:20.33 ID:viSLveqh
合格できるレベルまで練習する時間や日数考えたら、教習所通った方が早いし確実だわ

511: シニアバズ! 2021/04/05(月) 01:17:35.76 ID:AW0AI5JU
免許そのものよりも、納車の前に少しでも大型バイクに慣れておきたいって考えだったがな
最初のバイク260kgあ

512: シニアバズ! 2021/04/05(月) 10:36:27.67 ID:CxjI5a49
この間から大型教習に通い始めた40代だが
…750ccでもあんなに重くて厄介なシロモノだと思わんかった

513: シニアバズ! 2021/04/05(月) 11:48:23.26 ID:vo0mBJPm
NCじゃないのか

514: シニアバズ! 2021/04/05(月) 11:57:57.08 ID:Rgii5bA70
車両重量たった228kg(笑)

515: シニアバズ! 2021/04/05(月) 12:24:25.68 ID:X00Dc5YD0
軽くて非力で400に毛の生えたようなNCで手こずるとか…草ボーボーであっという間に森になるわ

516: シニアバズ! 2021/04/05(月) 12:37:30.99 ID:HKGk/q3f
すぐ慣れるっしょ

517: シニアバズ! 2021/04/05(月) 14:19:48.68 ID:vo0mBJPm
イヤだからNCじゃないんじゃない?

518: シニアバズ! 2021/04/05(月) 14:43:08.15 ID:35c1PiX9
教習途中で乗ったATビッグスクーターで一本橋転倒しまった時は、起こせなかったわ。

521: シニアバズ! 2021/04/05(月) 22:51:19.65 ID:Xlkad8hp
なんかどのレス読んでても、頑張って教習所通ってどうにか免許取ったとしてもすぐに事故りそうな年寄りばっかだな

522: シニアバズ! 2021/04/06(火) 00:08:32.20 ID:xh+59akn
>>521
保険料を見てるとそうでも無いのでは…てか実際はどうかな?

523: シニアバズ! 2021/04/06(火) 04:08:45.07 ID:hHhyop500
>>521
カネさえ払えば誰にでも免許くれる指定校でそんなこと言われても…

524: シニアバズ! 2021/04/06(火) 04:12:53.39 ID:hHhyop500
まぁ、免許人口が一人でも増えて日本市場で高価な大型バイクが売れて、これからも日本市場に新車が投入されるなら、誰でももらえる免許でいいんじゃないか

525: シニアバズ! 2021/04/06(火) 15:57:30.03 ID:AQXhKnpO
金と時間ならあるから道楽で教習所行っただけ。
暇なんだよ。

527: シニアバズ! 2021/04/06(火) 21:26:27.54 ID:so6utEHT
理由はある。自由に平日休めない。

528: シニアバズ! 2021/04/06(火) 21:46:43.13 ID:cEhHDv6x
>>527
有給ないの?

529: シニアバズ! 2021/04/06(火) 22:17:55.75 ID:cshpUV7V
久々NC乗りたい ヘルメット入るよね?

530: シニアバズ! 2021/04/07(水) 08:06:44.18 ID:VefbRl3M
まあ、平均的に1~2回で免許もらえる人は少ないな。

538: シニアバズ! 2021/04/07(水) 16:55:37.01 ID:kZ8tbNgr
>>530
そしたら2回で取れた俺は
ちょっとは自慢に思ってもよい!?

531: シニアバズ! 2021/04/07(水) 09:07:46.31 ID:qR9jDhun
有給内で取れればねー。教習所で取れる様になってから試験場は更に厳しくなってそう。実際は知らんが

532: シニアバズ! 2021/04/07(水) 10:21:43.31 ID:18XgheVq0
試験場の方が安くて早いはレス乞食嵐だから構うなよ
構って屑嵐が一番辛いのは無視されること
華麗にスルーするんだよ、そうすりゃ消えてく

533: シニアバズ! 2021/04/07(水) 10:24:14.79 ID:JgVN/y+J
大型自動二輪とってからホンダのライディングスクールHMS通ってる
オッサンばっかりで若者少なくて泣ける
ま、自分もオッサンだが

535: シニアバズ! 2021/04/07(水) 13:58:10.46 ID:MMgbD/Eh0
>>533
白バイ並みの曲乗りトレーニングでもすんのかと思ったら、教習内容のおさらいみたいなもんじゃん
カネと時間の無駄

543: シニアバズ! 2021/04/08(木) 11:16:31.42 ID:jx3NWEUg
>>535
上級まで行くと曲乗りに近いよ

548: シニアバズ! 2021/04/10(土) 10:32:51.80 ID:pTz81JkY0

534: シニアバズ! 2021/04/07(水) 13:14:54.82 ID:GYDU1Qzs
教習所は試験用の乗り方を覚えるところだろ
あんなの公道でやってたら
そっこーであの世行けるわ

549: シニアバズ! 2021/04/10(土) 11:16:43.99 ID:Aor5kUUA
>>534
ニーグリップ大切よ
それだけは公道だろうがサーキットだろうが通用する
あとは左右と後方確認をするという行為も公道は勿論サーキットじゃ本線入る時とかピットから出る時とか大切

536: シニアバズ! 2021/04/07(水) 14:26:39.55 ID:ikRWIiaa
教習内容ができてないってことだな。察してくれ。

537: シニアバズ! 2021/04/07(水) 15:25:03.69 ID:vXVgATDg
ここは流石に大人揃いですね
噛みつかれても噛みつき返す人がいない

539: シニアバズ! 2021/04/07(水) 18:00:47.32 ID:qR9jDhun
スゴイな。オレならまずコースを間違ってミスるな。2回目も同じコースだとしてもムリかも

540: シニアバズ! 2021/04/07(水) 18:19:15.19 ID:MMgbD/Eh0
>>539
だから、レス乞食に釣られるなって

541: シニアバズ! 2021/04/07(水) 22:30:09.13 ID:gYIl3hTq
>>540
お前、教習所の回し者なん?
教習所に通って大型取るメリットって何?

545: シニアバズ! 2021/04/08(木) 17:22:50.30 ID:gdxjgQHG
>>541
普段乗らないバイクに乗れることだろうか
比較でスーフォアに乗せられた事があった
400マルチなんか30年ぶりくらいだった
あと大型のスクーターも乗れたぞ
あ、番外編でシミュレータも面白かったわ
何? これはメリットじゃない?
どうも、すいません

558: シニアバズ! 2021/04/11(日) 00:22:47.36 ID:CdfAgWU2
>>541
原付に30年前に乗ったきりの身としては二輪に慣れるというのは大きいな。
実際乗ってみれば直ぐに感覚は戻ったし車格も昔ほど大きくも感じなかった。
クルマの方がデカいしヒールアンドトゥくらいはしてるからシフトチェンジも特には問題なく行けたかな。
ただ教習所の作法習得や低速でのコントロールは練習が必要だったので通って良かったよ。
心置きなくコケる事も出来るしw教習ストレートで終われて今は水平対抗乗ってるよw

542: シニアバズ! 2021/04/08(木) 08:44:28.47 ID:M8CNAM980
レス乞食嵐がスルーされて逆ギレし始めた
イイヨイイヨ~、皆この調子で華麗にスル~決めよう!

544: シニアバズ! 2021/04/08(木) 12:14:31.17 ID:wLwmde0C
>>542
あんたが一番スルーしてないじゃん

546: シニアバズ! 2021/04/08(木) 17:36:52.94 ID:Db5ZYYRu
初回の初級からCB1100RS乗れて
2回目初中級乗ってから
3回目中級で誰でもCB1300SF乗れる
会員なれば14,000円で立ちゴケ転倒なんでもOK楽しいぞ
レンタルバイクじゃムリよ
コーススラローム、ジムカーナ並に練習できるし
昼飯付。

547: シニアバズ! 2021/04/08(木) 17:41:58.04 ID:6LND5RwA0
構って荒らしが自作自演を始めた

550: シニアバズ! 2021/04/10(土) 13:11:47.42 ID:aEgi8zuQ
ニーグリップって意識してても出来ない人はめっちゃ多いけど、爪先内股で乗るだけで自然にニーグリップになる

551: シニアバズ! 2021/04/10(土) 15:08:56.26 ID:VXPIa2aB
そうね、ニーグリップというけど
肝は踵だったりする
オフ車とか乗ると一発で分かるけど

無理やり股閉じてニーグリップしようとして
逆にガッチガチになるひと多い

552: シニアバズ! 2021/04/10(土) 17:39:41.37 ID:sjlRWITc
公道を法律遵守で安全運転するならニーグリップなんて要らないんじゃないだろうか。なんなら半袖にサンダルでも

553: シニアバズ! 2021/04/10(土) 18:55:51.79 ID:0nqHfHue
>>552
安全運転してるからフロントブレーキなんて要らないくらいの事言ってないそれ?

554: シニアバズ! 2021/04/10(土) 19:37:07.81 ID:/MfZQzz50
ニーグリップなんざしなくてもスクーターで安全に走行することができる
ニーグリップ馬鹿はニーグリップの意味を全く理解していない証拠

555: シニアバズ! 2021/04/10(土) 21:21:30.87 ID:0nqHfHue
では是非そのライディングテクニックを道の駅で免許取り立ての大学生っぽい子達に伝授してあげて下さい

556: シニアバズ! 2021/04/10(土) 21:41:56.30 ID:aEgi8zuQ
ニーグリップが必要ないとか言ってるおっさんは、そもそもバイクの運転そのものを理解してないんじゃないかと思う

557: シニアバズ! 2021/04/10(土) 22:31:41.03 ID:0nqHfHue
>>556
ん~腕前の段階段階で重要度は変わりますからねぇ
踵が肝ってのも真理でしょうし
けど踵やステップや太ももをどれだけ使いこなしても最終的に公道ではジムカーナ乗りだと思いますよ
まぁスクーターではーの人は流石に察しました

559: シニアバズ! 2021/04/11(日) 05:22:55.09 ID:NmmvTc6x0
>>556
理解できずに蘊蓄垂れるけど老害
じゃあ、ニーグリップできないスクーターはどうすんんだよバーカ

561: シニアバズ! 2021/04/11(日) 09:45:06.70 ID:t1lkh6oE
>>560
しなくていい時しない方がいい時が有るのは分かるよ
けどした方がいい時しないといけない時って絶対あるよね?
>>559
君は次元低すぎで話にならんわ

562: シニアバズ! 2021/04/11(日) 09:56:58.54 ID:b/azzCvz0
>>561
分かってるつもりの馬鹿だw

563: シニアバズ! 2021/04/11(日) 09:57:41.72 ID:b/azzCvz0
>>561
返しができないんだろ
スクーターはニーグリップなどせずとも安定して走る
反論してみ

564: シニアバズ! 2021/04/11(日) 10:51:08.02 ID:TLHZUSeH0
>>561
で、ニーグリップしないといけないときってどんなときよ
さすがに自分でしないといけないって書いてるんだから答えられるはずだわな

560: シニアバズ! 2021/04/11(日) 09:20:49.89
程度問題だけどニーグリしない方が車体コントロールがしやすい場合もあるんじゃないの
オフ車乗りなら分かると思うけど膝で乗る感じとかケツの下で車体を遊ばせる感じ
舗装路は関係無いって思うかもだけどUターンする時や前輪が砂踏んだりした時にガチガチにニーグリしてると転ぶよ

565: シニアバズ! 2021/04/11(日) 13:00:24.36 ID:t1lkh6oE
君の相手はしないよ、会話にならないから
好きなだけ書いてさっさと消えろ

567: シニアバズ! 2021/04/11(日) 14:51:58.35 ID:t30WMl4U0
>>565
何も答えられない(笑)
受け売りしてるだけの馬鹿老人だから(笑)

566: シニアバズ! 2021/04/11(日) 14:40:55.95 ID:OKSgtDYS
まさかと思うけど今言っているスクーターって原付じゃないよな?

568: シニアバズ! 2021/04/11(日) 14:53:39.23 ID:t30WMl4U0
相手しないじゃなくて、できないんだよこのドヤ馬鹿老人
自分でニーグリップといいながらなぜ必要なのか1ミリも答えられないんだから(笑)

569: シニアバズ! 2021/04/11(日) 15:25:13.03 ID:+zLfcDkj
なんか原付ジジイが暴れてるな

ニーグリップしないビグスクと普通の二輪でワインディング乗り比べてみりゃ一発でわかるだろ

570: シニアバズ! 2021/04/11(日) 15:55:11.18 ID:5UWS0rQT0
>>569
ニーグリップじじぃはこの程度の知ったか馬鹿しかいない(笑)

571: シニアバズ! 2021/04/11(日) 15:57:50.84 ID:5UWS0rQT0
>>569
お前スクーターでワインディング走ったことないのがバレバレだよ(笑)
そういう知ったか馬鹿だから妄想吐いてドヤって赤っ恥かく(笑)

572: シニアバズ! 2021/04/11(日) 15:59:57.94 ID:5UWS0rQT0
>>569
で、ニーグリップが必要な理由って何よ?書いてみ

578: シニアバズ! 2021/04/12(月) 13:54:07.90 ID:LNemjPP80
>>569
脳内妄想ジジィは筑波のT-MAX動画でも観てみろ
コーナーの挙動が不安定かどうか
てか、原付スクーターしか乗ったことない原付ジジィはお前だろ?(爆笑)

573: シニアバズ! 2021/04/11(日) 16:10:58.03 ID:OKSgtDYS
なんか「原付ジジイ」が刺さったらしいぞ

574: シニアバズ! 2021/04/11(日) 16:26:37.17 ID:5UWS0rQT0
>>573
お前ナンシーじじぃだな(笑)
ニーグリップジジィはこんな低脳ばっかり

575: シニアバズ! 2021/04/12(月) 10:46:03.94 ID:LQeyQdrH
ニーグリップの目的は
膝から上を上手く使う為

576: シニアバズ! 2021/04/12(月) 12:26:49.87 ID:LI5siEJ20
>>575
珍論さんいらっしゃーい!w

579: シニアバズ! 2021/04/12(月) 14:44:27.24 ID:LQeyQdrH
>>576
では君の論を聞かせてもらおうか

580: シニアバズ! 2021/04/12(月) 14:56:51.61 ID:P2cJQC2w0
>>575
これホ ワ イ ト ベ ー スのニーグリップ解説の受け売りそのまんまw

583: シニアバズ! 2021/04/12(月) 15:48:10.91 ID:LQeyQdrH
>>580
あんな一本橋でずっこけて玉打った奴といっしょにしないでくれよw

577: シニアバズ! 2021/04/12(月) 13:20:52.41 ID:aOIFUKOI0
ニーグリップ必要だよ爺は自分で言い出したことも説明できずに遁走したか
受け売りばかりで自分の頭で考えることを放棄してるからこうなる

581: シニアバズ! 2021/04/12(月) 15:03:38.77 ID:5kHSyrOp0
波状路や一本橋はニーグリップで下半身を固定して上体を動かしてバランスを取れっ!(キリッw

アホかw

582: シニアバズ! 2021/04/12(月) 15:24:43.55 ID:LQeyQdrH
一本橋は上半身もブラさないようにして
ハンドルで操作するんだよ

584: シニアバズ! 2021/04/12(月) 16:50:39.98 ID:/6dpUOHr0
スラロームもクリアの肝は鬼の半クラだっけ

585: シニアバズ! 2021/04/12(月) 20:12:30.53 ID:Wwlo43E3
スラロームも鬼の半クラ!
https://www.youtube.com/watch?v=N4ULXggzIPE

586: シニアバズ! 2021/04/12(月) 20:43:55.27 ID:eCab3sSU
今日、教習所に申し込みに行ってきた。
初回は来月だけど、楽しみ。

588: シニアバズ! 2021/04/12(月) 23:33:01.47 ID:GoXYPW0N0
>>586
カネ払い込んだら免許貰ったも同然
後はつまらん教習所のコース規定時間乗るだけ
バイク屋巡りの方が100倍楽しいわな

590: シニアバズ! 2021/04/13(火) 09:36:00.64 ID:rE+povYe
>>588
んなこたない 教習所はスピード出せないコースつまらんとあれどもとりあえず大型に乗れるで
バイク屋行ってもバイクには乗れんからな
教習といえども指くわえて見てるだけよりは全然楽しいぞ

591: シニアバズ! 2021/04/13(火) 12:34:54.77 ID:MlXwWgBT0
>>586
言われたとおりに乗ってりゃ免許もらえるが自分で考えて乗るのも楽しい
指定校の指導員でもアレみたいにド下手なヤツもいるからな
間違ってもおかしなツベ動画を鵜呑みにしないことだ
教えたがりの先輩合格者とかもな、そういうヤツに限って間違った蘊蓄で頭いっぱいだから

594: シニアバズ! 2021/04/20(火) 21:38:11.64 ID:x9aBFc06
>>591 みたいなジジイが一番嫌われるのをなんで本人だけは気づかないんだろね

595: シニアバズ! 2021/04/20(火) 21:49:53.95 ID:d1HtAurK
>>594
お前が気づかないのと同じだから

596: シニアバズ! 2021/04/21(水) 01:50:44.02 ID:uO6YIqFd0
>>594
原付ジジィはこんなスレに来るなよ(笑)

587: シニアバズ! 2021/04/12(月) 22:05:35.04 ID:jzbQtKbk0
目眩してくるw
http://oogatanirin.web.fc2.com/index/ni-gurippu.html
外側のひざでタンクを押し込み車体を寝かせ、内側のひざで寝すぎ
ないように下から上へと押し上げます。
つまり、両側から押し込んでバンクさせるのです。
ハンドルの役目をするのがニーグリップだといっても
過言ではありません。

589: シニアバズ! 2021/04/13(火) 09:22:37.77 ID:GaSbBW9I0
パラパラ情けない音がする400ccみたいなNCじゃワクワク感も皆無だな

592: シニアバズ! 2021/04/20(火) 21:00:37.79 ID:2nulSWHn
なんで免許持ってる奴が先輩風吹かしてんの?気持ち悪い

593: シニアバズ! 2021/04/20(火) 21:30:59.32 ID:d1HtAurK
気持ち悪いなら無視すれば良いじゃん

599: シニアバズ! 2021/04/21(水) 15:31:49.08 ID:faH4uw9C
高速コーナリングだと、ニーグリップじゃ
膨らむだろう
ハングオフするのが安全じゃないのか?
中速までならニーグリップしっかりしとけばいいね

600: シニアバズ! 2021/04/21(水) 15:34:25.35 ID:Yzlj+O+s
>>599
教習所でか?

601: シニアバズ! 2021/04/22(木) 07:45:36.34 ID:2ZxduAUy0
>>600
ジジィが妄想してみただけだろうからマジレス禁止

602: シニアバズ! 2021/04/22(木) 09:12:05.87 ID:BHlQZpVP
>>601
お前もマジレスするなよ

603: シニアバズ! 2021/04/23(金) 11:57:42.34 ID:qIFmW0UQ
ここで謎理論吐いてるやつは、大型免許アキラメロンw

免許をめぐんで貰っても、すぐに転倒事故して死ぬ未来しか見えないw

604: シニアバズ! 2021/04/23(金) 13:05:24.10 ID:uscERXfE
あの世から経験者語る

605: シニアバズ! 2021/04/26(月) 08:35:18.92 ID:25VR2zam
ライディングスクールHMSってド田舎にしかないのな

607: シニアバズ! 2021/04/26(月) 11:41:58.56 ID:8tkmSrUc
>>605
お前の都会定義はなんだ?

608: シニアバズ! 2021/04/26(月) 15:29:49.29 ID:FeUw+0cH0
>>607
世界が自分中心に回ってる大阪人じゃないの
最寄りのHMSが鈴鹿サーキットだからさ

620: シニアバズ! 2021/04/27(火) 10:24:30.66 ID:ih14MPZd
>>608
鈴鹿HMSに通えるの羨ましいわ 
埼玉和光市スクールがコロナ余波で統合して無くなって桶川まで遠征しててツライ
まっ、飛行場横の広大な敷地なので気持ちいいけど

606: シニアバズ! 2021/04/26(月) 08:43:09.42 ID:Z7BeowuZ0
NYにでも住んでんのかお前w

609: シニアバズ! 2021/04/26(月) 20:06:24.21 ID:25VR2zam
ド田舎の民の僻みは腹黒いしめんどくさいな

610: シニアバズ! 2021/04/26(月) 21:39:20.36 ID:8tkmSrUc
賢い都会者のお前は田舎者相手にする価値あるんだね
めんどくさいなら無視すれば良いのに

611: シニアバズ! 2021/04/26(月) 21:43:23.54 ID:wodrkFxD0
>>ライディングスクールHMSってド田舎にしかないのな

っていうバカの書き込みを見て僻むヤツなんざいねぇよ屑老人嵐(笑)

612: シニアバズ! 2021/04/26(月) 23:40:13.82 ID:8tkmSrUc
ど田舎にある事を確認している都会人w

615: シニアバズ! 2021/04/27(火) 02:14:31.55 ID:+so/K/wS0
>>612
お前とうほぐ住みの猿だろジジィ(笑)

613: シニアバズ! 2021/04/27(火) 00:41:39.67 ID:JeJVx2VV
都民様ワシ、高みの見物。

616: シニアバズ! 2021/04/27(火) 07:31:58.13 ID:kSLhdw2W
>>613
どうせ八王子だろw

614: シニアバズ! 2021/04/27(火) 01:46:11.70 ID:XBwfMIng
田舎者が気になる都会人

617: シニアバズ! 2021/04/27(火) 08:11:53.37 ID:dJITgyC+
あきる野市ですw
HMSってなんだろう?

618: シニアバズ! 2021/04/27(火) 08:31:13.41 ID:kSLhdw2W
>>617
ホモ好き

619: シニアバズ! 2021/04/27(火) 08:38:40.83 ID:C+jllFoA0
>>617
買い免ど下手ジジィの再教育施設

621: シニアバズ! 2021/04/27(火) 12:41:40.32 ID:9vB0WcqD0
お値段一緒ならサーキット走行付きの鈴鹿はお値打ちだな

622: シニアバズ! 2021/05/14(金) 15:23:04.20
鉄くずのハーレー動画 どこで見れますか?
ド下手が乗ると映えますな~w

623: シニアバズ! 2021/05/14(金) 20:22:27.48 ID:q/Zkn/XO
>>622
https://youtu.be/DHElch_bIdY

限定解除者だってさ
試験場で取得するコツ教えるってさ

624: シニアバズ! 2021/05/14(金) 21:04:15.99 ID:THd1Fw8j0
>>622
https://youtu.be/BbpI3IOc8xQ
 06:10~

636: シニアバズ! 2021/05/18(火) 01:03:25.18 ID:34VrsywQ
>>624
この道って一方通行じゃないでしょ?
対向車が来る事を想定して運転しなきゃ
こんな低脳なラインで怖くて走れないわ

625: シニアバズ! 2021/05/17(月) 09:22:38.20 ID:KMbZeBLp0
対向車来てたら死んでたかもな海綿ハーレー

626: シニアバズ! 2021/05/17(月) 13:03:49.23 ID:lC35nhMM
ヒザスリ出来ません

627: シニアバズ! 2021/05/17(月) 13:24:11.93 ID:KjE6HZuY0
葉っぱ落ちてるの見えた時点でバイク起こして制動入れて対向車線側の藪に入ってれば大事なハーレーのスライディングは免れたんじゃないか
ま、そんな機転が利くくらいならブラインドコーナーにあんなスピードで入っていかないか

628: シニアバズ! 2021/05/17(月) 14:13:49.32 ID:KjE6HZuYM
海面のダサい動画ならツベ漁るとたくさん出てくる
タイヤ交換して皮向きせずにショップから出た車道でスリップダウンとか新車で立ちゴケとか交差点で砂利踏んでスリップダウンとか、当人は涙も出ないだろうけど見てる側は乾いた笑いが出ちゃうよ
バイクのこと分かってないヤツ多い

630: シニアバズ! 2021/05/17(月) 14:27:15.35 ID:NvmdAm+W
>>628
分かるー
これなんかダサい通り越してるよな
下手くそ買免
https://youtu.be/jDIybU69H_0

629: シニアバズ! 2021/05/17(月) 14:22:08.54 ID:NX7RgMFT
ツベなんか観てないでバイク乗れよ。あっゴメン

651: シニアバズ! 2021/05/18(火) 04:12:43.86 ID:5ELpoN8T
>>629
他にすることなくて暇なんだろ

631: シニアバズ! 2021/05/17(月) 14:50:20.35 ID:9kytFv160
背筋伸ばして腕を突っ張って乗ってるから買い免は直ぐに分かる
停まるときもだらしなく右足着くし
走り出しても爪先開くし…ニーグリップ爺に限ってそうなのな、言行不一致w

632: シニアバズ! 2021/05/17(月) 21:50:00.33 ID:PmfRs/B80

633: シニアバズ! 2021/05/17(月) 21:52:33.35 ID:PmfRs/B80
これは痛い(笑)
https://youtu.be/QCeddFeSVtw

634: シニアバズ! 2021/05/17(月) 21:56:31.23 ID:PmfRs/B80
ハイサイド(笑)
https://youtu.be/WvLCRzHPZ6U

635: シニアバズ! 2021/05/17(月) 22:06:57.80 ID:PmfRs/B80
Uターンできない(笑)
https://youtu.be/vav33PKgtmE

637: シニアバズ! 2021/05/18(火) 01:13:22.43 ID:IIFgzKIS
かっこいいハーレーちゃんが

638: シニアバズ! 2021/05/18(火) 03:13:29.60 ID:fiRe1ri3
05:55辺りからw
https://youtu.be/cifRAOqn_5Y

639: シニアバズ! 2021/05/18(火) 03:16:10.03 ID:fiRe1ri3
農家さんに謝れ!w
https://youtu.be/isv3pwPsyJU

640: シニアバズ! 2021/05/18(火) 03:19:08.90 ID:fiRe1ri3
なんでこんなヤツが免許持ってんだよw
https://youtu.be/F2Q7MOdyvFs

641: シニアバズ! 2021/05/18(火) 03:23:13.57 ID:fiRe1ri3
03:00辺りから。買い免ってマジ道路走る資格なしw
https://youtu.be/vcd93TPbzPI

642: シニアバズ! 2021/05/18(火) 03:25:53.49 ID:fiRe1ri3
対向車さんに謝れ!w
https://youtu.be/e5MHICfmNnw

653: シニアバズ! 2021/05/18(火) 10:35:55.57 ID:kFEIUeuD
>>642
思いっきり右側走行してるな
怖くてそんなライン取り出来んわ
焦った上の落ち葉かな

643: シニアバズ! 2021/05/18(火) 03:28:37.70 ID:fiRe1ri3
04:00辺りから、脚届かんの?w
https://youtu.be/T30QBl4JVzU

644: シニアバズ! 2021/05/18(火) 03:32:14.57 ID:fiRe1ri3
10:30辺りから。脚着かんの?w
https://youtu.be/T30QBl4JVzU

645: シニアバズ! 2021/05/18(火) 03:34:54.29 ID:fiRe1ri3
08:00辺りから、なんでこんなヤツが免許持ってんだよw
https://youtu.be/PlJCBnLNnqU

646: シニアバズ! 2021/05/18(火) 03:38:28.06 ID:fiRe1ri3
09:20辺りから。自分で起こせないバイク乗るなよw
https://youtu.be/yvZDtzk2yT0

647: シニアバズ! 2021/05/18(火) 03:41:05.11 ID:fiRe1ri3
09:35辺りから。コーナー攻めすぎw
https://youtu.be/be6A3c_e864

648: シニアバズ! 2021/05/18(火) 03:42:40.50 ID:fiRe1ri3
01:50辺りから。バック下手やなw
https://youtu.be/be6A3c_e864

649: シニアバズ! 2021/05/18(火) 03:45:46.46 ID:fiRe1ri3
13:00~、グシャッ!w
https://youtu.be/u8f5pZdNeqc

650: シニアバズ! 2021/05/18(火) 03:49:23.58 ID:fiRe1ri3
11:00~、自分で支えられんバイク乗るなよw
https://youtu.be/gMyYBHPVUcE

652: シニアバズ! 2021/05/18(火) 09:17:07.63 ID:PH9Qzwpv0
下手以前の次元で適性ないわ
こういう連中に何があっても自業自得だが周囲の交通や歩行者に危害を与える可能性が極めて高いから即刻二輪降りるべき

654: シニアバズ! 2021/05/20(木) 10:10:32.72
ID:fiRe1ri3
↑こんなにイキっているが、歩道と車道の区別、その区画線等の呼称なども一切知らない無免ジジイw
他人の運転の批評はできないくせに楽だからリンクしか貼らないヘタレ

655: シニアバズ! 2021/05/20(木) 10:46:36.73 ID:/htFMjPk
>>654
暇なんだろ
仕事してないのかね?
無職の私ですらここまで確認せんよ

656: シニアバズ! 2021/05/20(木) 11:24:58.10 ID:5Amov+DC
面倒なので分秒指定のリンクにしてくれさ

657: シニアバズ! 2021/05/20(木) 11:34:03.88 ID:/htFMjPk
やりかたしらないんだろ
人間性がでるよね

658: シニアバズ! 2021/05/21(金) 08:15:12.48 ID:Il7fl7Ky0
>>657
限定解除に落ち続けたお前たいな買い免爺さんは5ちゃんも未だに自宅PCからなんだな
すべてにおいてどんくさい、分かるわぁw

660: シニアバズ! 2021/05/21(金) 09:09:00.65 ID:gPf9/k3M
>>658
最近こうやって自ら程度低いバカを晒すの流行ってん?
他人を限定解除に落ち続けた買免じじいにしないと、その程度の事も書けないんだもんなぁ
そもそも無職のおっさん相手にする価値あんの?
突然聞いてもない自宅パソコンだなんだと訳のわからない妄想繰り広げるなんて認知が歪みまくったキチガイだろ

お前仕事してるんだろ?
無職と同レベルはヤバいぞ
そんな価値のない仕事辞めちまえよ

661: シニアバズ! 2021/05/21(金) 11:15:16.89 ID:qKbFGdTR
>>658を翻訳してあげよう

俺って限定解除したスター
そして、スパーハカーもしくは超能力者なので
いろんな情報取り放題なんだ
スター

662: シニアバズ! 2021/05/21(金) 11:19:12.86 ID:gPf9/k3M
>>661
気持ち悪い人間だな

659: シニアバズ! 2021/05/21(金) 08:22:09.89
スクラップハーレーでぶーんぶーん コケてもどこに傷が入ったのか全く分からないというw

663: シニアバズ! 2021/05/21(金) 14:30:40.05 ID:6dFqP+Z4
教習所の方が普通に考えて
手取り足取り詳しく教えてくれるんだから
運転うまくなりそうだが

試験場のための練習は俺ほぼYouTube
観てイメトレと週末の公開日数回
だけだったよ。逆に羨ましいよ

664: シニアバズ! 2021/05/21(金) 14:40:04.63 ID:qKbFGdTR
>>663
俺んとこの教官は
ほぼ放置だったよ
後半なんか勝手に試験コースぐるぐるしててね
とか言われてたわ

666: シニアバズ! 2021/05/21(金) 16:11:14.50 ID:BjMkoUPE
>>664
えーそんな教習所あるんだ…
クレーム付けるレベルだな結構お高いのに…

あと大型の練習をきちんと大型で出来る
というのが最大のメリットかと思ったよ
倒しても大丈夫だし…金取られたりしないよね?

667: シニアバズ! 2021/05/21(金) 16:26:10.79 ID:gPf9/k3M
>>666
出来ると放置される
特に複数人を一人で見る場合は放置される
そして次の課題を先取りで軽くやる

665: シニアバズ! 2021/05/21(金) 15:00:17.26 ID:gPf9/k3M
>>663
楽だよね
客観的に見て良し悪し教えてくれるし
免許取得公道走行レベルで上手い下手と言ってもね

何を基準に上手いと判断するのかも不明確だし

669: シニアバズ! 2021/05/26(水) 17:41:56.60 ID:gek9pUgE
誤爆
ではないようだが
そんな昔のにレスしなくても、、、

670: シニアバズ! 2021/05/26(水) 21:08:51.02 ID:ZcLkK9gk
老人しかいないスレだから仕方がない

671: シニアバズ! 2021/05/27(木) 15:04:23.85 ID:T/yEpOtR
今日は1コースか2コース好きな方を走っててください。

672: シニアバズ! 2021/05/27(木) 23:31:20.08 ID:ej4ndN1h
30年前にギヤ付き原付乗ってただけのオッサンだけど、教習所でバイクにまたがったら体が運転覚えててビックリした。

675: シニアバズ! 2021/05/28(金) 13:33:46.99 ID:MIi+CagG
>>672
自転車の乗り方だって身体が覚えているだろ
そんなもんだ

676: シニアバズ! 2021/05/28(金) 13:37:24.13 ID:rZHCuOVB
>>675
あなたも数十年のブランクからの復帰組なんですか
結構多いんだねそういう人

678: シニアバズ! 2021/05/28(金) 15:57:20.51 ID:MIi+CagG
>>676
25くらいの時に事故ったので
ほとぼりをさましてたら20年経っていた
家の原二スクとか乗ってはいたが
50を前に5ヵ年計画で大型プロジェクト発足
手始めに原二MTでリハビリ
リハビリがちょっと長すぎたが去年大型買う

と、書いてみたが
結局のとこ、気が付いたら大型買えそうな金額が
銀行にあったというのが一番の理由かもしれないw

673: シニアバズ! 2021/05/27(木) 23:45:54.92 ID:qpBXwfzK
面白いすね、俺も頑張ろ

674: シニアバズ! 2021/05/28(金) 13:21:42.21 ID:FMu+/Ted
20年ぶりに乗った時は手の操作が多くてアタフタしたおもひで。
つか、30年ぶりなのにイキナリ大型教習始めちゃうなんてチャレンジャーだ。

677: シニアバズ! 2021/05/28(金) 15:44:33.81 ID:QTVLtn6v
20代で中型取ったのに、ちょっと乗ってアメリカン売ってまって、
50過ぎてから、乗りたくなるこの感じはなんなんですかねぇ。
勢いで大型取ってまうし、買ってまうし。

もう10年前に目覚めたかったですね。わはは

679: シニアバズ! 2021/05/28(金) 18:41:34.18 ID:CmIkCeX7
廃、次!

681: シニアバズ! 2021/05/28(金) 21:31:00.69 ID:deyL+qwp
入所したはいいが混みすぎで予約取れないんだが、どうしたらいいんだこれ?w

682: シニアバズ! 2021/05/28(金) 22:43:38.57 ID:CmIkCeX7
退所して合宿免許

683: シニアバズ! 2021/05/30(日) 07:17:22.45 ID:5s4Cqp7X
リターンライダーが大型二輪免許講習通い始めたんだけど、検定コース長すぎない?
昔中免でずっとバイク乗ってたから実地検定は特に問題ないけど、あんなの長いコース覚えれる気がしなくてそっちの方が不安。。

40超えて脳みそスッカスカになってるわ俺。

684: シニアバズ! 2021/05/30(日) 07:25:42.76 ID:RFRdTclw
>>683
最終的に検定コースに近いコース取り内容になるから身体である程度覚える

685: シニアバズ! 2021/05/30(日) 08:51:01.42 ID:5s4Cqp7X
>>684
ありがとう。ちょっと不安が消えました!

698: シニアバズ! 2021/05/31(月) 15:16:26.40 ID:bKKaUDEq
>>685
それに間違える事自体は減点にはならない
何事もなかったようにコースに復帰すればいいだけ
ただ、その間も試験は継続されるから
ミスがあれば減点される
俺、検定の時に間違えたけど、合格したよ
むしろ一回やらかして落ち着いた

686: シニアバズ! 2021/05/30(日) 08:59:14.71 ID:xze5+AJ3
今日卒研です

687: シニアバズ! 2021/05/30(日) 09:03:29.20 ID:kXdbvnYU
日曜日やってんの?

688: シニアバズ! 2021/05/30(日) 09:16:58.51 ID:xze5+AJ3
そうなんです。
また報告します

689: シニアバズ! 2021/05/30(日) 09:37:08.25 ID:wvy6v+Gq
ダメなら報告しなくて良いんだぞ

690: シニアバズ! 2021/05/30(日) 11:02:07.40 ID:y6C721nP
コースを頭の中で覚えても、実際に乗ってみると ポっと飛ぶんだよね。
でもそんときはピッピッって教えてくれるから、綺麗に戻れば原点はないそうです。

691: シニアバズ! 2021/05/30(日) 12:15:09.61 ID:hKUCUgtc
>>690
戻る間も採点対象たから気をつけて

692: シニアバズ! 2021/05/30(日) 12:32:55.15 ID:8dOOE3Vg
卒研行ってきます

693: シニアバズ! 2021/05/30(日) 16:34:13.37 ID:db+2zJFB
無事に合格しました

694: シニアバズ! 2021/05/30(日) 16:51:45.60 ID:RFRdTclw
おめでとうございます

695: シニアバズ! 2021/05/30(日) 18:08:35.99 ID:utJYldld
大型の一発試験はここじゃスレチ?
来週、有給取って初めて受けに行く予定

696: シニアバズ! 2021/05/30(日) 19:38:07.19 ID:igfzTosw
>>695
ここのほうが良いかもね

【一発】二輪免許取得日記[試験場編]受験70回
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1606797673/

697: シニアバズ! 2021/05/31(月) 15:00:57.10 ID:hB/f+E+c
AT小型限定二輪もちのアラカンです。
大型免許取得を決心しました。
大きなバイクの取り回しに不安を感じますがユーチューブを見ると低身長の女子も乗ってるのでなんとかなるのでしょうかね。
一番の不安はギアチェンジをしながらブレーキとかですかね。
原付しか乗ったことないので、足の操作できるかしら。
いきなり大型免許に挑戦した方いらっしゃいますか?

699: シニアバズ! 2021/05/31(月) 15:22:55.39 ID:4K8i3zRg
>>697
最初の4回くらいは自分の才能の無さに辛くなる行きたくなくなるってのを乗り越えたら行ける
誰しもが通る道

700: シニアバズ! 2021/05/31(月) 15:24:57.04 ID:bKKaUDEq
って、みんな書いてあったね、、、

>>697
ギア変えながらブレーキってシチュエーション
教習所内であったか思い返してみたが
四輪で言うとこのヒール&トゥみたいな使い方はしない
急制動でも止まってからギア戻すが推奨される
MT馴れということなら坂道発進のほうが課題になるかもしれません

701: シニアバズ! 2021/05/31(月) 15:28:04.55 ID:hB/f+E+c
>>697です
最初の4回を乗り越えるのを目標に頑張ります。
バイク起こせるか不安なのでユーチューブでイメトレしてます。
身長160 体重45なので教習所で断られないか心配です。

703: シニアバズ! 2021/05/31(月) 16:06:44.97 ID:mhSa7tRM
>>701
女子なんですよね。大丈夫ですよ。

702: シニアバズ! 2021/05/31(月) 15:29:25.32 ID:+gQ9mR7W
>>697
俺の知り合いもそうだったけど、原付しか乗ったことない人って、咄嗟の急ブレーキ時に無意識に両手握っちゃう人が多くて、バイクがMT車になっても急ブレーキ時にクラッチを切ってしまうらしい

704: シニアバズ! 2021/05/31(月) 17:30:12.22 ID:ZX8WHE0S
もまいらアラカンの意味分からずレスしてるだろw

ぶっちゃけ、やめとけ。
大型二輪なんて60のオバンが扱えるもんじゃねぇから。

普通二輪も怪しいぞ。年寄りの冷や水だわw

709: シニアバズ! 2021/05/31(月) 19:39:36.04 ID:mhSa7tRM
>>704
経験者語る

705: シニアバズ! 2021/05/31(月) 17:34:55.74 ID:bKKaUDEq
嵐勘十郎だろjk

その身長だと手がちっさくて
クラッチ辛そうだ

706: シニアバズ! 2021/05/31(月) 17:57:57.70 ID:UlycdMBx
乗ってしまえば大丈夫。
NG言われたら仕方ない。

707: シニアバズ! 2021/05/31(月) 18:21:56.87 ID:rCLuwSpH
ちびを撮影の時台に載せるのは雪舟な

708: シニアバズ! 2021/05/31(月) 18:44:16.97 ID:XNWouakH
教習所に寄っては大型の前に普通を取らないとダメって所あるでしょ。
つか、街乗りプラス近場ツーなら250ccでもそこそこイケると思うし、通勤にも気兼ねなく使えるから無理に大型乗らなくても・・・と今年まだ3回しか乗ってない大型乗りは思います。通勤では原チャリ使用。

710: シニアバズ! 2021/05/31(月) 21:18:45.76 ID:hB/f+E+c
旦那が大型バイク買ったから乗りたいんです。
かっこいいんですよ。
アメリカンなので足付きは大丈夫そうです。
取り敢えず教習所の門叩いてきます。

716: シニアバズ! 2021/06/01(火) 20:59:30.23 ID:PMmBvoSP
>>710
発達障害、メタボ、歯槽膿漏、早漏の僕でも
何とか大型二輪免許取得出来ました。
お金はかかるかもしれませんが、最後まで
諦めなければ必ず取れますよ。

717: シニアバズ! 2021/06/02(水) 07:03:27.27 ID:YLToXIXv
>>716
足も口も臭いのによく頑張りました。

724: シニアバズ! 2021/06/08(火) 10:50:39.91 ID:Tx7MWguo
>>710
めっちゃ金かかると思うけどいきなり大型二輪でも行けると思いますよ。
前半は125ccとか小さめなのに乗せられるのを繰り返させられると思うんで、挫けないで下さい。
50ccでマニュアル操作が普通にできるようになっとけば、そんなにもたつかないので簡単だと思います。

711: シニアバズ! 2021/05/31(月) 21:23:52.12 ID:GAyN6U2u
ガンバ

712: シニアバズ! 2021/05/31(月) 22:39:04.84 ID:mhSa7tRM
応援します!

713: シニアバズ! 2021/06/01(火) 14:12:25.82 ID:NVk51xdJ
大阪の教習所、全然空いてない。
入校まで1か月~長いとこで3か月かかるらしいんだけど、他もそんなもんなのかな。
そんなに待つなら他の県で取りたい。

714: シニアバズ! 2021/06/01(火) 14:41:31.02 ID:UdTqLOrT
>>713
合宿7日間

715: シニアバズ! 2021/06/01(火) 18:17:04.43 ID:b+x6nbIa
>>713
滋賀だけどガラガラだよ、2週間ぐらいで取れる。

723: シニアバズ! 2021/06/05(土) 23:04:05.94 ID:6+3N2Cy1
>>713
今年は休業成金の飲食業が大挙して教習所に押し寄せてる。
普通車はお水風のチャンネー、大型二輪は飲み屋のアンちゃんと店長だらけだよ。
教習所の教官が、「コロナの影響で…」とか言いながら、顔がニヤけてるしなw
逆にガテン系の準中型、中型、けん引とかはガラガラ。
キャンカー買うほどの金持ちは居ないんだろwww

718: シニアバズ! 2021/06/02(水) 07:08:45.10 ID:voL1pReU
アラカン高血圧歯ボロボロ遅漏ハゲチビの私にも希望があるんでしょうか

721: シニアバズ! 2021/06/02(水) 07:47:17.83 ID:cCJYkq7M
>>718
それに加えて無職の私でも免許取得しバイクに乗れるのだからお前の方が優秀

722: シニアバズ! 2021/06/03(木) 15:01:33.18 ID:XqrAShPa
>>718
事故ったり自爆したりで迷惑だから埋まってて

719: シニアバズ! 2021/06/02(水) 07:12:46.77
普通に通って何日位で取れる?
5万以内でいける?

720: シニアバズ! 2021/06/02(水) 07:31:00.71 ID:BN5kr+JP
>>719
地域差に寄って混雑具合が違うし所持免許に寄っても違うから通う教習所に聞いた方が早い。

725: シニアバズ! 2021/06/08(火) 11:01:29.83 ID:yBpy4ouT
ガテン系はリモート出来んし
コロナあっても休まないからねぇ

726: シニアバズ! 2021/06/18(金) 12:25:13.59 ID:LPUtG6+T
卒検合格したから申請に行ったら何と
ゴールド免許になってました!!
これからも安全運転を心がけます。

728: シニアバズ! 2021/06/18(金) 12:47:45.22 ID:rTVhiCYJ
>>726おめでとう!
安全運転で楽しみましょう

727: シニアバズ! 2021/06/18(金) 12:31:14.74 ID:B0vxbxrZ
オメコ!

注目ニュース